Victor Davis Hanson 谈共和党、移民与共同身份

PragerU 首席执行官 Marissa Streit 询问历史学家 Victor Davis Hanson 对共和党中期选举失利、伊朗、移民和党派未来的看法。Hanson 将结果在很大程度上归因于沟通失误和对伊朗冲突的处理；两人还讨论了对身份政治的担忧。

转入政治话题之前，Streit 先询问 Hanson 的健康状况。他说，一月出院后，他逐渐将每天的步数从不足 500 步增加到一万步。他谈到了罕见癌症的治疗和术后并发症。

Hanson 说，他的癌症最初没有被发现，或者被归因于其他疾病。他回忆了一次漫长的手术，术后严重出血，需要再次手术和输血。

他说，尽管出现并发症，外科医生对他的恢复仍然乐观。Hanson 表示，他定期通过血液检测监测复发，迄今收到的结果均为阴性，另一次影像检查尚在等待中。

Hanson 说，在经历了一段活动困难的时期后，最近几周他的精力和心率有所改善。他感谢医疗团队和其他帮助他康复的人。

他感谢外科医生和其他协助协调治疗的支持者。Streit 说，观众一直希望他康复。

Streit 感谢支持他的人，并说几位知名保守派人士已经去世或健康状况出现挫折。她问共和党阵营应该如何理解中期选举失利。

Hanson 说，副总统 JD Vance 提出了几种解释，包括经济、伊朗、以色列以及对“美国优先”的强调。Hanson 表达了自己的看法：他不认为仅仅支持以色列就能解释选举结果。

Hanson 认为，以色列帮助削弱了伊朗的防空力量，是重要盟友。他说，伊朗冲突确实推高了燃油价格，并引发特朗普部分支持者的不满。

按照 Hanson 的说法，许多支持者接受防止伊朗核威胁的目标，但对冲突持续时间和不确定的沟通感到沮丧。他对损失和剩余能力的描述是他自己的评估。

他说，政府一再声称冲突接近结束，但袭击仍在继续，这让政府显得前后不一。他认为，政治效果与支持者原先的预期不同。

Hanson 描述了他认为政府本应采取的较短军事行动及后续安全安排，包括持续保留美国海军力量。他推测，更短的冲突会减轻燃油价格压力。

比较 2022 年和 2026 年中期选举时，Hanson 说，尽管经济状况不同，共和党在两个时期的表现都低于预期。他认为，政府对物价和通胀的解释是一个主要弱点。

他比较了两次选举期间的汽油价格、经济产出、收入、贫困和通胀。他的结论是，经济状况本身无法解释不同结果。

Hanson 区分了物价水平与物价上涨速度。他说，政府本应更清楚地解释，即使通胀率放缓，人们仍在支付此前累积上涨后的较高价格。

他认为，政府在解释收入和通胀变化时，本应承认家庭持续面临的财务压力。他还认为，媒体对两届政府的报道有所不同。

Hanson 说，他认为媒体讨论拜登时期通胀的方式，与讨论特朗普时期物价的方式存在差别。但他仍认为，政府有责任解释自己的施政记录。

Streit 总结了她听到的一种论点：以色列把美国拉入与伊朗的冲突，推高了燃油价格并损害经济。Hanson 说，较短的军事行动可能改善共和党的选情，同时强调这是一个反事实判断。

他说，他认为支持者希望看到明确的任务和行动的结束，而不是没有明确终点的连续谈判。这是他对政治情绪的解读。

Hanson 批评政府在谈判与军事行动之间反复切换。他认为，政府本应明确目标、采取行动，然后保留有限的安全力量，而不是反复暗示协议即将达成。

他说，制裁和压力最终可能削弱伊朗政府，但承认未来结果存在不确定性。他不相信与现任政府的谈判能够产生可靠协议。

他认为，经济制裁、军事压力以及对伊朗反对派采取不同方式，可能改变各方的激励。他对最终结果的预期仍属于推测。

Streit 问，如果一些美国人主要把伊朗看作对以色列的威胁，美国为什么需要采取行动。Hanson 回应时列举了他归因于伊朗及其伙伴的过往袭击与威胁，并认为航运路线的安全也会影响其他国家。

Hanson 提到针对美国人的袭击以及霍尔木兹海峡附近的安全问题，解释他为什么认为伊朗不仅关系到以色列，也关系到美国。

Hanson 说，伊朗通过在地区各地的影响力获得了筹码。他批评奥巴马政府的核协议和地区政策，认为这些政策强化了伊朗及其盟友。

他批评此前的核协议不够充分，并认为伊朗的地区伙伴关系带来了安全风险。这一评估存在争议，属于他个人的看法。

谈到以色列，Hanson 认为其经济多年来发生了重大变化，结束美国援助最终可能对两国都有利。Streit 同意，援助附带的限制也是讨论的一部分。

Hanson 比较美国对以色列和乌克兰的做法，认为华盛顿对这两个盟友的期望不同。他批评他所认为的对军事行为和政治决定的不平等审视。

他提到两场冲突中的平民伤害和战时限制，主张采用更一致的标准。这些是他对战争的比较和判断。

Hanson 反对以色列控制美国政策的说法。他说，一些美国人出于宗教原因支持以色列；包括他在内的其他人则是因为认为以色列是一个正在自卫的西方民主国家。

他回忆了自己在中东的旅行，以及一次电视节目中的争论。他认为，地区内不同国家的人们批评政府或改变宗教信仰的自由程度不同。

Hanson 用一场假设的电视采访作对比，说明他认为一些中东国家的政府或宗教批评者可能遇到什么，以及他预计在以色列会发生什么。这些例子表达了他对相关社会的评价。

Hanson 说，他重视批评政治领导人和讨论宗教信仰的能力。他以这些自由解释自己对以色列的支持。

Streit 和 Hanson 讨论了支持巴勒斯坦的口号。他们将这些口号解释为敌视以色列和西方；这是他们的政治观点。随后，Hanson 转向他认为美国存在的同化问题。

Hanson 认为，一些第一代、第二代移民和政治人物在公共生活中过于重视族裔或宗教身份。他支持“熔炉”模式，认为共同公民身份应居于首位。

他批评了几位被点名的公众人物，并质疑他们政治论点与个人处境之间是否一致。他提出的评论包括针对个人及家庭的指控，用以支持自己的观点。

Hanson 继续批评公众人物有关移民、以色列和美国的表态。他认为，一些政治言论强调不满，却忽略了美国提供的机会。

他举出涉及政治人物及其家庭的例子，支持自己关于不同忠诚对象的论点。这些是他的主张及其对相关言论的解释，并非采访所确立的调查结果。

Hanson 还批评了一位印度裔公众人物，并描述了乌干达印度裔社群的历史。他用这个例子主张，批评者谈论殖民主义时应考虑自己的家族历史。

Streit 认为，一些政治领袖利用集体不满来追求权力。她说，自己曾在课堂上警告，多元文化和族裔研究的做法可能鼓励学生主要通过群体身份看待彼此。

她将中期选举结果解读为未能教导共同美国身份的表现。Hanson 同样反对政治人物突出自己创造了哪些人口群体的“第一”，同时区分了他对一位保守派候选人如何被讨论的看法。

Hanson 问，为什么高油价似乎在加州产生了不同的政治后果。他认为，族裔认同和党派立场也会影响人们如何投票。

他认为，当代左翼政治将关注点从经济阶级转向种族和身份。他认为巴拉克·奥巴马在这一变化中发挥了作用，并将这种转变描述为持久的分歧，而不是暂时的政策争论。

Hanson 说，即使人们的经济处境改变，基于种族的分类也可能持续存在。他质疑主要依据群体身份而非个人经历来赋予优势或劣势的做法。

他将美国与其他大型多种族民主国家作比较，认为强调共同公民身份对美国模式很重要。他对其他国家的宽泛描述属于他自己的论点。

Hanson 说，他希望人们作为个人接受评价，而不是被当作种族群体的代表。他认为，关注固定群体类别可能促使其他群体作出类似回应。

他用扩散作比喻，将基于身份的政治竞争与之相比：一旦一个群体围绕身份组织，其他群体也可能这样做。他批评多元化项目和按身份分开的活动。

Hanson 回忆自己生活在一个以西班牙裔为主的社区，并观察到认识的人随着时间以不同方式表达自己的族裔背景。他将其中一些变化解释为远离同化；Streit 同意他的担忧。

他描述了自己向不同背景的学生教授拉丁语和希腊语，并帮助一些人申请深造。他说，他希望他们获得条件更优越的学生所拥有的教育和机会。

Hanson 回忆，后来学生使用有关种族主义和多元化的语言，让他感到惊讶。他对他们的经历有不同理解，并认为机构鼓励了对群体身份的更强强调。

他描述了当地商店中的互动，认为这体现了人们通过群体身份识别彼此的现象。他担心，如果不同社区越来越把自己视作独立的部落，这种情况会加深。

Hanson 提到了他认为影响过自己的保守派黑人学者，并批评一些白人自由派在他看来前后不一的做法。他认为，如果缺乏跨社区的密切接触，对多元化的支持可能沦为象征。

他将政治标语和机构的多元化承诺，与他所说的富人居住和施加影响的社区、学校作对比。这是他对部分自由派选民行为和动机的批评。

Streit 转向西班牙裔选票，说一些拉丁裔朋友觉得特朗普政府背叛了他们。她问，为什么特朗普吸引了一些此前不支持共和党的西班牙裔选民后，支持情况又发生变化。

Hanson 说，对边境跨越、犯罪和公共服务压力的担忧帮助特朗普赢得了一些西班牙裔选民的支持。他以自己社区中的对话和经历解释这一观点。

他回忆了一次在急诊室的经历，并描述居民对获得服务感到沮丧。他用这些轶事说明，移民和执法可能影响既有地方社区。

Hanson 说，政府最初强调遣返有犯罪记录的人和近期未经授权入境者。他认为，无证居民的人数及地理分布使执法变得困难。

Hanson 说，随着海外出生人口和未经授权入境居民人数增加，移民政策变得更加紧张。他认为，这让政府宣布的执法目标难以实现。

他描述了白天的移民突袭和抗议，并提出一个假设：执法人员追捕嫌疑人时遇到了其他没有合法身份的人。他说，即使执法人员正在寻找特定人士，执法也可能产生政治上不利的画面。

Streit 说，这些行动看起来像是为了恐吓西班牙裔社区。Hanson 说，其目的是阻止未经授权入境，但承认官员在某些情况下可能反应过度。

Hanson 说，他会优先处理被判有罪的人和近期入境者，然后暂停。他描述了在多个司法辖区执法的困难，并批评限制与联邦移民机构合作的辖区。

他将部分执法问题归因于无证人口的规模和分布，以及地方与联邦官员之间的分歧。

他说，更低调的执法方式会更好。随后 Hanson 提出一个他承认可能激怒部分特朗普支持者的折中方案：继续某些遣返行动，同时为一些长期居民创造获得合法身份的选择。

按照 Hanson 的方案，符合条件的长期居民需要满足有关工作、犯罪记录和公共援助的要求，并缴纳罚款才能获得绿卡。他说，这不会自动赋予公民身份。

他说，自己过去因类似提议受到批评。他给出的理由是，自己不想遣返数百万他认为已经基本融入社会的长期居民，因此支持一条合法化途径。

Hanson 回忆了批评者提出的问题：未经授权入境违反了法律，为什么可以通过缴纳罚款补正身份？他说，自己的回答是务实的：对于符合条件的长期居民，他更倾向提供身份途径，而不是大规模遣返。

Streit 问，共和党人为什么不听取希望获得公民身份途径的西班牙裔选民的意见，其中包括关心小时候被带到美国的人的选民。她区分了有投票资格的人与无证亲属及邻居。

Hanson 重申两层方案：优先遣返罪犯和近期未经授权入境者，同时为符合条件的长期居民提供获得绿卡的途径。Streit 认为，在执法之外提供选择会形成一种激励。

他们讨论，如果在这种折中方案下继续遣返，西班牙裔社区会如何回应。Hanson 预计反对仍会持续；Streit 认为，将获得身份的机会与执法结合可能产生不同反应。

Hanson 接着解释了他对 20 世纪 60 年代美国移民法变化及其背后政治动机的理解。他反对通过种族团结来评判潜在移民，并再次强调自己偏好的共同公民身份。

Hanson 认为，应通过共同国家认同而不是种族或祖先偏好来评估移民政策。他用自己的海外经历说明这一观点。

他回忆自己在国外争论中为一位美国黑人军人辩护，作为首先认同美国同胞的例子。他将这段经历与他所看到的基于血统的政治诉求作对比。

Hanson 讨论了美国建国文件，认为其中的平等原则建立了一个框架，后来被用来挑战种族排斥。他提到 Frederick Douglass，认为他曾要求国家兑现这些原则。

他承认一批批移民群体曾遭遇偏见，但表示自己看到一种朝着依据品格评判人的方向发展的趋势。他认为，当代基于群体的政治威胁这种模式。

Hanson 回忆了自己的瑞典家族背景，以及一位强调自己是美国人的祖父。他以此说明移民在保留家族历史的同时，也能重视共同身份。

他回忆了几位墨西哥裔美国熟人，他们对自己的传统以及军人或公民服务感到自豪。按照他的说法，这些身份没有妨碍他们拥有共同的国家认同。

Hanson 说，他按照父母的意愿进入一所西班牙裔学生占多数的学校。他回忆了冲突，也回忆了友谊，并说这段经历塑造了他的看法：不同背景的人可以共享一个社区。

他说，跨背景的友谊影响了他对共同社区的信念。Streit 回应说，她担忧多元文化教育的发展方向。

Streit 问，古代历史能为西方社会提供什么教训。Hanson 从她提到的雅典转向罗马历史，认为内部凝聚力可能比外部威胁更重要。

他比较了罗马共和国时期抵抗汉尼拔，与后期帝国面对入侵时的表现。Hanson 从公民投入和内部条件，而不只是军事实力的角度解释不同结果。

他认为，后来罗马的繁荣和闲暇削弱了公民对社会的责任感。他用这一比较表达对当代美国教育和公民知识的担忧。

Hanson 说，年轻人可能比起一些基础历史事件和文件，更熟悉当前的身份争论。他认为，中小学和大学应该教授更多历史和公民责任。

他还担心，自我沉迷和部落主义会削弱人们为家庭与社区作出牺牲的意愿。Streit 同意他对所描述文化方向的担忧。

Hanson 讲了一位屋顶工人的故事，说自己很欣赏对方的技艺。他认为，这个例子说明体力劳动为什么值得尊重，并主张教育除了学历之外，还应重视工作和家庭。

他批评现代大学，认为这些机构教授与美国公民生活相悖的观念。Streit 问，这场对话是否有更有希望的结尾。

Hanson 说，美国在政治上可以恢复。他指出，总统所在政党经常在中期选举中失去席位，并提到过去支持率后来回升的总统，同时承认他认为这次失利规模异常大。

他说，政府应该更清楚地解释伊朗、移民执法和经济政策。尽管他提出了批评，他仍相信，如果领导者倾听并解释政策，政治形势可以改变。

Streit 祝贺 Hanson 出版有关特朗普的新书。Hanson 开玩笑说，取决于中期选举之后发生什么，特朗普的政治轨迹可以被描述为反复跌落和回升。

他们将特朗普的公众形象与一个超凡或悲剧性人物作比较。Hanson 借用西部电影英雄的形象：社区在危机中召唤他，却在后来发现难以接受他。

Streit 最后说，美国人能够从挫折中恢复并重新投入工作。Hanson 表示同意，尽管两人提出了批评，仍以表达希望结束对话。