Matt Wolfe 与 Matthew Berman 谈 AI 机器人、艺术、陪伴和智能体

短暂的等待画面结束后，Matthew Berman 欢迎观众，介绍直播将先讨论 AI 新闻，再回答提问。加入他的嘉宾是同样关注 AI 的创作者 Matt Wolfe。

Berman 介绍 Wolfe，称他的作品曾给自己带来启发。Wolfe 喜欢直播的不可预测性；两人谈到协调多位创作者定期直播的时间并不容易。

Berman 在请出 Wolfe 前提到频道会员和自己的通讯。他们解释说直播会录下来，方便无法实时观看的人收看。

Wolfe 回忆起之前和其他创作者的一次联合直播，尽管协调时间不易，他觉得很愉快。Berman 希望再让三位名叫 Matt 的创作者聚在一起。

Wolfe 说自己更偏爱 AI 艺术和视频，Berman 则更常关注语言模型的技术比较。两人认为这些视角可以互补。

第一个话题是 X 上的人物 Lily of Ashwood。她的网络露面引发了人们对账号究竟由真人还是 AI 操作的猜测。直播播放了一段片段，其中她声称自己是人类，并问人们如果发现她是模拟体会如何反应。

Berman 注意到该账号避开了一些人们用来测试模型的问题，说话节奏也很独特。Wolfe 猜测可能是有人在和 AI 社区开玩笑；Berman 也认为真人的可能性存在。两人都没有确定账号身份或内容制作方式。

Berman 注意到语音空间里的回答前会有短暂停顿。Wolfe 指出，快速推理后读出模型生成的答案也是可能的解释。停顿、精心制作的片段或回避特定问题，都不能证明哪一种解释正确。

Wolfe 说，快速推理工具可以让人迅速生成并读出回答。Berman 同意多种工作流程都能制造即时回应的感觉，但认为恰到好处的停顿也让事情更神秘。

两人将这件事与网络人物相比较，开玩笑说同时出现在多个空间或许更能说明问题。他们都觉得视频很逼真，但也承认自己的印象无法解决身份之谜。

接下来他们观看 Unitree G1 人形机器人演示。机器人运动和平衡能力让他们印象深刻，包括测试中被推搡的片段。宣传演示并不能证明它在不可控环境或各种家务中的表现。

Wolfe 不确定量产版是否与之前的机器人不同。两人一起看完短片，然后讨论价格和目标市场。

Wolfe 提到 16,000 美元的起售价，这是 [Unitree 在 2024 年宣传的价格](https://www.unitree.com/news/)。Berman 想象分期付款或许会让家庭买得起机器人，但这只是成本设想，不能证明它已适合家用，也不能说明现价。

看到人形机器人被推搡，两人都觉得不舒服。Wolfe 认为它的人形外观让人们像看到人或动物受伤一样理解这项测试。Berman 开玩笑说未来有感知能力的机器可能会记住这种对待；这只是猜测，不是说机器人已有感知能力。

被问到是否愿意让强大的机器人待在孩子身边时，Wolfe 说他希望先了解更多信息。他回忆起 CES 上一台机器人因电池未到而悬挂在升降设备上，说明动力机器断电后的状态可能截然不同。

Wolfe 说他读到的 G1 发布信息面向研究人员，而不是期待它洗碗的消费者。Berman 原本以为它是家用产品，听后调整了理解。片段没有展示他们期望的家务能力、融资方式或通用家庭自主能力。

一位观众提到 Roko 的巴西利斯克：这是一个关于未来 AI 及帮助或反对它的人的假设性思想实验。Wolfe 将其与回形针最大化器对比：一个未充分对齐的系统可能不顾人类福祉地追求目标。两种思想实验都不是这些结果会发生的证据。

话题转到《I, Robot》《Terminator》和《Ex Machina》中的虚构 AI。他们交换电影推荐，辨认不同片名，观众也帮忙回忆。

主持人一时想不起《Ex Machina》的片名，聊天区帮他们想了起来。他们讨论片中一名角色与机器人的关系，没有将电影当作真实机器的证据。

回到机器人话题，Berman 想象洗碗、洗衣和清理狗的排泄物会是有用的家务。Wolfe 同意这些功能很有吸引力，但演示中的型号仍是面向研究的设备，并未证明能成为通用家务助手。

Wolfe 推荐科幻作品《We Are Legion (We Are Bob)》，故事涉及上传的意识和太空探索。这个设定让他思考记忆、主观体验，以及模拟心智是否应得到道德上的考量。

Wolfe 说，故事中上传的人保留了记忆和身份感，并问人造心智是否应获得类似的考量。这是哲学问题，相关技术仍是假设性的。

他们讨论《Altered Carbon》及其虚构的“躯壳”，Berman 随后说《Prometheus》是自己的最爱。观众还推荐《Arrival》《Transcendence》等科幻作品。这些故事提供想象素材，并不能证明意识上传可行。

Berman 说，尽管评价褒贬不一，《Prometheus》仍是他最喜欢的科幻电影。Wolfe 自影院上映以来就没再看过，两人都记下观众推荐。

下一个话题是 Procreate 声明不会在其绘画产品中加入生成式 AI。他们播放公司 CEO 的视频：他表示产品围绕人类创造力设计，自己不喜欢这项技术对艺术家的影响。

Wolfe 解释说 Procreate 是一款他的孩子也在用的 iPad 绘画应用。他尊重公司在行业趋势面前明确表态，虽然他认为永久拒绝提供生成式工具可能缺乏长远眼光。

Wolfe 认为一概拒绝最终可能与用户意愿冲突。同时，他赞赏 Procreate 的声明聚焦技术本身，而没有攻击使用技术的人。

Wolfe 也欣赏 CEO 批评技术及其影响时没有侮辱个别用户。Berman 不赞同这项产品决定，希望生成式 AI 作为可选工具，让更多人参与艺术创作。这些是他们的看法，并不能证明所有艺术家都欢迎这项技术。

他们承认这份公告可能吸引反对生成式 AI 的艺术家，也能引起支持者和批评者的关注。Wolfe 预测这一群体会缩小；这只是预测，并非测量结果，也不能据此判定艺术家的担忧是否成立。

一位观众认为这是一项针对现有 Procreate 艺术家用户的聪明营销举措。Wolfe 观察到，支持者和批评者的转发都可能扩大传播；两人都没有证据表明公司的真实动机。

Berman 主张人们应能在实体、数字和生成式创作方式之间自由选择。Wolfe 说自己仍重视人类创作的艺术，并将其与手工家具相比。他建议艺术家通过提升水平参与竞争，这只是他的观点，并非已证实能解决经济或权利问题的办法。

Wolfe 说即使生成工具进步，他仍重视技艺娴熟的人创作的艺术，并指出自己墙上的作品大多由人创作。他预计人们会继续欣赏这类作品。

Berman 以国际象棋作类比：引擎可以超越人类，人们依然喜欢看人类比赛。Wolfe 说即使机器人篮球打得更好，自己也会继续打球。他们预计人类技艺仍会受到关注，不过未来市场尚不确定。

一篇 Vox 文章引出关于 AI 陪伴与潜在依赖的讨论。Berman 提到 Character.AI 和语音系统，问 Wolfe 是否用过。两人将对过度使用的担忧，与一些人认为陪伴有价值这一事实区分开。

Wolfe 说孩子们在学校听说角色聊天后尝试过，他和家人觉得孩子过于沉迷，于是不再允许使用。这是家庭轶事，并非普遍程度研究或临床诊断。

Berman 从家长角度思考这个问题，包括监督和聊天内容不确定性，并将其与过去对电视和社交媒体的担忧相比。两位主持人都没有证明每个频繁使用者都已成瘾。

他们猜测用 AI 取代人际关系可能加重孤独或影响出生率。直播没有提供证据证明这些因果影响；Wolfe 也指出 AI 可能帮助人们结识合适的伴侣。

Wolfe 提到 OpenAI 的 GPT-4o 系统卡，称其将陪伴成瘾列为中等风险。[系统卡](https://openai.com/index/gpt-4o-system-card/)确实讨论了可能出现的情感依赖并呼吁进一步研究；但中等评级针对的是说服能力，而不是对成瘾程度的测量分类。

他们将语音助手和耳机与电影《Her》相比较。Berman 认为耳机可能成为方便的设备形态；两人还提到报道中的摄像头耳机和智能眼镜。这些是面向未来的产品设想，并不能证明具备所述能力的设备当时已经上市。

Berman 对孤独的人表示同情，认为应了解陪伴工具的界限与风险。Wolfe 提出一种相反的可能：AI 或许能帮助人们建立真实的人际关系，并提到约会化身的概念。对关系的影响仍不确定。

他们设想 AI 可以代表个人筛选海量生成信息。Berman 将其类比为寻找潜在对象的代理，但也承认存在幻觉问题。让过滤器负责这些决定仍是未来情景设想。

Wolfe 介绍 Midjourney 网页界面扩大开放，并暂时恢复免费试用。他回忆此前的访问门槛，称取消免费使用后，人们对其教程的兴趣有所下降。这里所述的可用性和试用条款以 2024 年 8 月为背景。

Berman 比起 Discord 更喜欢网页界面，并称赞 Leonardo 易于使用的流程。Wolfe 认为 Ideogram、Playground、DALL-E 和可下载模型的竞争推动市场改善访问体验。这是他对 Midjourney 动机的推测。

Wolfe 列举了当时提供免费或更便宜图像生成的替代工具。他认为它们质量提高可能增加了竞争压力，但这种比较是他的个人判断。

两位主持人介绍 2024 年 8 月发布的 [Ideogram 2.0](https://about.ideogram.ai/2.0)。Wolfe 称赞它的文字渲染和视觉质量，Berman 则查看示例。他们讨论的免费额度和比较排名属于当时的情况及主观判断。

Wolfe 说该服务当时每天提供十次免费提示词，每次生成四张图；想要更多可以付费或等待。示例让两人印象深刻，但精选样本不能证明每条提示词都会产生同样质量的结果。

一位观众询问局部重绘。Wolfe 认为随着图像质量提高，工作流程和编辑功能更加重要：各服务在局部重绘、扩图、风格控制、画布工具和图生视频方面各有不同。

Wolfe 喜欢用户掌握 ControlNet、适配器和 LoRA 等控制方式后，使用 Stable Diffusion 和 FLUX 能获得的效果。Berman 说他通过 Grok 试过 FLUX。不同模型版本的许可条款不同，因此权重可下载并不意味着在所有情况下都能不受限制地使用。

Berman 明确表示这场直播没有赞助或广告。两人邀请观众继续提问，包括将来与第三位 Matt 合作直播的可能性。

被问到如何识别 AI 图像时，Berman 支持为生成内容加标签。Wolfe 建议为相机图像提供来源元数据；两人都认识到缺少元数据不能证明图像造假，而且元数据可能被删除或绕过。

他们讨论计算摄影和合成：处理相机照片与创造从未存在的场景，界线应划在哪里？他们建议在元数据中记录编辑，同时承认验证在实践中很困难。

Berman 提议用元数据列出对原始照片的修改，让观众区分完全生成的内容和混合编辑。Wolfe 提醒，来源认证工具仍可能被绕过。

Wolfe 指出，较旧的本地图像模型仍可能可用，而拍摄合成图像也会让来源认证更复杂。关于区块链等潜在对策的讨论只是探索，并非已证实的解决方案。

他们提出区块链作为记录来源的一种可能方式，但质疑成本和近期可行性。两人没有展示能够解决所有真实性问题的系统。

一位观众询问端侧 AI。Wolfe 预计本地模型会处理部分请求，较难的请求在用户允许下转到云端，并以 Apple 宣布的方案为例。这是对系统设计的预测，并不能证明所有请求都遵循统一的路由规则。

Berman 提到小模型和设备芯片的进步、较低的延迟以及可能的隐私优势。他估计 90%–95% 的需求可以在本地处理；直播没有提供支持这一数字的测量数据，性能、能耗和隐私表现也取决于设备及工作负载。

Wolfe 认为更好的芯片可能逐渐让更多推理在本地完成；Berman 则希望个人助手将敏感数据保留在设备上。两人都承认很多人已经把大量信息交给云服务。他们对时间表和完全本地化未来的看法是预测。

一位观众问如何教老年人使用 AI。Wolfe 介绍自己如何教父亲用 ChatGPT 起草邮件回复，再修改成符合父亲语气的文字。从熟悉的任务入手，让工具变得实用。

Berman 强调，介绍 AI 时要解释幻觉：答案可能听起来很有说服力，却不正确。两人建议演示简单的聊天界面，用它探索可能的用途，并由人判断结果。

Berman 预测最终用户可能直接提出软件需求，编程语言甚至可能变得让人类陌生。Wolfe 将 AI 视为又一层抽象，但预计至少在很长时间内，仍需要人来调试和维护系统。

Wolfe 区分编写代码与维护代码：即使语音指令可以生成应用，他仍预计软件出故障时人类专业知识会有用。Berman 预计这一转变会更快发生。

Wolfe 解释了从硬件、机器码到高级语言和 AI 辅助编程的抽象过程。他担心放弃编程技能会让人们无法修复故障。Berman 指出理解大型模型内部机制很困难；两人都承认时间表不确定。

Berman 说大型语言模型的内部行为难以解释，同时承认相关研究正在进行。Wolfe 同意变化有可能发生，但认为机器生成让人无法理解的语言还要经历更长的过程。

谈到创作者倦怠时，Wolfe 说自己以前经历过倦怠，但目前很享受创造力与 AI 的交汇。他用 AI 帮助列视频大纲、构思标题和制作缩略图，同时保留自己创作内容的角色。

Wolfe 说 AI 通过大纲、类比、缩略图和标题构思来支持他的工作流程。他仍享受创作本身，并不打算简单地将所有内容生产交给 AI。

Wolfe 说，担心度假期间错过重大新闻会造成压力。Berman 描述了自己在此前一项业务中经历的严重倦怠，但表示自己喜欢构建和讨论 AI，也不打算把频道交给自动化创作者。两人都认识到定期发布的压力。

Berman 说他考虑过另开一个完全由 AI 生成内容的频道作为实验，但不打算取代现有工作。Wolfe 指出，即使没有导致倦怠，持续发布的压力也可能带来焦虑。

一位观众问 AI 是否会完全取代音乐人。Wolfe 说人们因热爱而创作音乐，所以他不认为人类音乐人会消失；他预测 AI 生成的歌曲也可能流行。这些是对文化和市场的预测。

Berman 认为 AI 是创造新声音的工具，对于完全由 AI 创作的前所未有的热门歌曲会登上榜首，他没有那么确信，但也承认自己可能错了。两人都预计人们会继续创作和欣赏音乐。

谈到智能体和机器人时，Wolfe 希望有助手帮他安排旅行和后勤。他说早期产品曾承诺类似功能却没有完全实现，并预计未来会取得进展；但这一场景是愿望，并非独立测试的结果。

Berman 想象一位全天候助手，替他过滤邮件、处理日常工作，在重要决策时询问他。他认为机器人是在物理世界中行动的具身智能体。这些是他希望实现的未来工作流程，并非可靠的无人监督运行演示。

Wolfe 提到 Microsoft 宣布的 Recall 功能，其目的是帮助人们查找电脑上的过去活动。他猜测这些观察将来可能有助于训练个性化智能体。这一用途是他的假设，不是已确认功能，也不能证明 Microsoft 使用每位用户的活动训练智能体。

Berman 说尽管有隐私担忧，自己仍对 Recall 感兴趣，并指出其发布当时已推迟。两人感谢观众和主持聊天的管理员后结束直播；Wolfe 分享了在哪里可以找到自己的作品，两人也希望再次合作直播。