算法已经更好,诊所却还在用 1967 年的标准

原标题The Algorithm Is Already Better. The Clinic Still Uses 1967.

MIT 的 Regina Barzilay 讲,深度学习(deep learning)为什么已经胜过乳腺癌的“密度”评分,而数据、法律责任和激励机制为什么仍然推不动改变。

RBRegina Barzilay嘉宾
频道
Lex Fridman Podcast
发布
2019年9月23日
视频
1:17:29
阅读
21 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

2019 年,MIT 教授 Regina Barzilay 在与 Lex Fridman 的对谈中讲到,她 43 岁时确诊乳腺癌,此后她的研究从学术界的自然语言处理(NLP),转向了肿瘤学和分子设计。她认为,深度学习模型预测谁会患乳腺癌,已经远胜于 1967 年提出、后来写入美国联邦法律的密度分级;真正卡住的是医院、监管机构和法律责任,模型质量已经不是瓶颈。谈话中她还讲到基于图的药物设计、语言研究从规则转向统计的过程,以及为什么小样本学习(few-shot learning)是她接下来真正想要的能力。

  1. 1就五年乳腺癌风险而言,她说模型并不是在等待某个突破:算法已经比临床仍在用的密度评分好出几个数量级,再把它们打磨得更好,也解决不了推广问题。
  2. 2读过讲癌症治疗史的书之后,她对聪明的点子不那么佩服,更看重能否落地:科学仍然缺少一种载体,能让发现更快、更安全,也更有机会被真正用上。
  3. 3治疗之后,她回头看自己的实验室和隔壁的实验室,发现不少人的职业生涯建立在两三个百分点的提升上,而这些问题与医院里的现实相比,忽然显得微不足道。
  4. 4一个领域眼中的重要性会逐渐消退她认为,因为时间有限,你必须去追求对自己真正重要的事,而那未必是科学界当前所奖励的东西。
  5. 5一旦死亡不再只是理论,她的结论很直接:把 MIT 这类地方的人才,转化为临床上真正有用的东西。
  6. 6大多数乳腺癌患者并不是明显的高风险人群。80% 是家族中第一个患病的人,所以家族史和如今简单的临床模型,让年轻女性处于盲区。
全文

按章节阅读整理后的全文

只看原始文稿
01

一本癌症史的书让她明白,想法本身不会自动落地

Regina Barzilay 对 Lex Fridman 说,她的大部分时间都在 MIT 里度过,所以她对世界的很多了解来自书,而不是来自广泛的人际交往。被问到计算机科学之外,有什么东西改变了她,她提到《万病之王》,一本讲癌症治疗和药物是如何研发出来的历史书。虽然她已经身处科学行当,这本书还是让她看到:发现的过程有多不精确,现有的解决方案有多不完善,一个想法究竟靠什么才能成功并被用上。她说,有时候,“起作用的往往是那个想让它落地的人的执着,想法本身的优点反倒次要”。

她补充说,这份执着在局部上有用,即便从长远看未必如此。在自然语言处理领域,统计方法之所以花了很长时间才成为主流,部分原因是一些有名望的人不相信它们,并拖慢了工作的进展。Fridman 把话题拉回那本癌症史的书,她讲述了一条大多数计算机科学家从未见过的脉络:十九世纪德国和英国的染料化学,研究者注意到某些分子会对细胞产生作用,而后这条线索一路通向了药物研发。

化疗相关的章节就没那么鼓舞人心了。其中一些药物是在波士顿研发的,涉及 Farber 博士和 Dana-Farber 相关的工作,而实验中出现了“一些计算失误,可以这么说”。他们在患白血病的儿童身上试用疗法,孩子死了;团队随后又尝试了另一种改良方案。回望六七十年前,她能理解这种混乱。真正让她震惊的,是同一本书里那些只发生在几十年前的事。她说,我们“仍然没有一种载体”,能让这个过程“快得多、也有效得多”。

02

计算机科学的部分成功,源于它不再执着于“理解”

Fridman 从工程师的角度问,我们离真正理解人体、足以操纵它并治愈疾病,还有多远。Barzilay 把问题反过来问。她说,计算机科学之所以能在它成功的那些领域取得成功,一个原因恰恰是它并不真的想去理解。亚马逊推荐一本书时,并不理解你;它只是在匹配你行为中的模式。传统营销则把人切成若干细分群体,给每一类人概括特征,再为每一类设计策略。推荐系统并不做这样的宣称。

在她接触到的传统生物学里,机制层面的理解占据了极大的权重,比她从计算机科学出发时想象的还要多。考虑到系统的复杂性,这些过程能否被确定性地、完整地解释,也许已经超出了人类的能力。人脸识别和推荐都是概率式的匹配。她认为,在某些情况下,“或许我们根本不该试图去理解”;也可以一边尝试理解,一边并行地做匹配,去找到治疗方法或更早的诊断。

她知道,在生物学期刊和医学界,“理解”是一个很重要的词。她仍然想弄清楚,这个词在这里究竟应该指什么。Fridman 提出了老式符号 AI 的梦想:把人类知识压缩成逻辑,并以人能解释的方式去摆弄这套逻辑。Barzilay 明白这个梦想的美妙之处。双方都认同,今天看起来有效的做法,是把你关心的问题化约为数据,再运用统计方法。

03

43 岁时确诊乳腺癌,让学术上的渐进式研究显得微不足道

Barzilay 在 2014 年被诊断出乳腺癌。Fridman 问,直面死亡改变了她什么。她说,自己已经接受过很多次采访,但从没有人问过这个问题。那时她 43 岁。那是“我这辈子第一次意识到,我可能会死”,而在此之前她从未想过这件事。大约两个半月里,她不知道自己处于什么位置。检查结果一个接一个地来,一个看起来很糟,下一个又不那么糟。在弄清实际情况之前,她把每一种可能的结果都想了一遍。

她记不清乐观和恐惧之间是否有过一条清晰的界线,用她的话说,那是“很多成分”混在一起。每一个结果都会带来一阵希望,又带来一阵绝望。治疗结束后,她回到 MIT 时,脑子“还不太在状态”,但仍在授课。她看了看自己团队在做的事,也看了看其他团队在做什么,发现很多都是琐碎的东西:有人靠两三个百分点的提升来建立自己的职业生涯。她当时还在研究真核生物的一种“没人会说的语言”。走出 MIT 的时候,遇到的人会问她下一篇论文写什么,而她看到了那些痛苦,那些她过去每天都被“完全屏蔽”在外的痛苦。

这种转变不只是情绪上的,也是务实的。她的研究生们想要论文,想继续那些已经进展顺利的工作;而她刚刚重新评估了什么才算重要。回想起来,她记得十年前主题模型(topic model)是最热门的东西,出现了“数以百万计的论文”和各种变体,而其中大部分如今已经不相关。你以为重要的东西,会慢慢消退。她认为,因为时间有限,你必须花时间弄清楚什么对你真正重要,而那未必是科学界其他人认为重要的东西,然后去追求那个愿景。

04

死亡变得具体之后,把才智浪费在错误的问题上让她无法忍受

放疗意味着每天都要去医院。她看到一群病友,他们中很多人病得比当时的她还重,却仅仅因为那一天感觉好一点,就能感到开心。在日常生活里,身体舒服是理所当然的:你想去跑步,就去跑;你或多或少能自由地支配自己的身体。她的社群,就变成了这些病人。

朋友 Dina Katabi 带她去波士顿的 Prudential 购物中心买生日礼物,那是几个月来她第一次和别人一起出门。购物的人们快乐地笑着,在她看来却“完全疯了”,把钱花在“愚蠢的礼物”上。他们可能会死;他们可能已经得了癌症却不知道。当然,她一直“知道”自己会死,那只是一个理论概念。一旦致死性变得具体,她就觉得“我们需要把我们在这里拥有的大量才智”,转化成有用的东西。

Fridman 给这个使命列出了数字:美国每年约有 170 万(1.7 million)例新增癌症病例,约 600,000 人因癌症死亡。他说,减轻这些痛苦,是研究生涯一种美好的用途。Barzilay 不愿给出文明何时能够“治愈癌症”的时间表。她无法做出这种评估。她相信,机器学习能做到的,是让多种癌症被更早地预测到,并让现有治疗更有效地使用。

05

胰腺癌常被视为死刑判决,问题在于发现得太晚,并不在于无法治疗

她也希望,AI 加上药物发现,能比现在的研发管线更快地找到相关分子。她不确定的是,医学界和监管机构需要多久才能跟上,并真正把这些东西用起来。她说,这种延迟,是目前还没有解决的拼图中很大的一块。

早期发现很重要,因为对很多癌症来说,越早发现,结局就会大不相同。最残酷的例子是胰腺癌:绝大多数患者是在不可治愈的阶段才被发现的,因此五年生存率只有几个百分点,“基本就是死刑判决”。如果早期发现,就有办法治疗。她认识一些人,因为食物中毒去了急诊,扫描中发现了早期迹象,那次意外救了他们的命。

随着工具越来越好,许多有可能患病的人,就能被及时发现,而不是靠碰运气。深入这个领域,也让她认识到,癌症不是清单上唯一的恐怖。神经退行性疾病和与衰老相关的疾病仍然缺乏好的解决方案;我们之所以盯着癌症,部分原因是它实在太普遍。她说,计算机科学家们一直默认,治疗这些疾病是别人的事,是生物学家、化学家和医生的事。这个假设是错的。“我们所有人都需要加入这场战斗。”

06

80% 的乳腺癌患者,是家族中第一个患病的人

对很多癌症来说,我们仍然不知道某个人患病的可能性有多大。对绝大多数患者,尤其是年轻患者来说,确诊往往是一个意外。在乳腺癌里,“80% 的患者是家族中的第一人”。Barzilay 就是其中之一。她从来没有想过自己的风险会增加,因为家里没有人得过这种病;在她的印象里,这是一种遗传病。

就连临床上使用的那些简单统计模型,也给不了她一个真正的答案。同样的盲区也存在于胰腺癌、不吸烟者的肺癌,以及许多其他疾病中。在她看来,机器学习的任务是利用已经存在的数据:影像、其他检查,以及以后的液体活检,来判断谁更有可能易感。单一信号对人眼来说可能太弱。在大量数据上训练、整合多种来源的模型,则能更早地发现问题。她说,这种规律在乳腺癌中已经能看到,其他团队也在其他疾病中报告了类似结果。

07

决定研究癌症之后,拿到数据仍然花了两年

这一切归根结底都是数据,而数据恰恰是这场战役最难看的部分。她决定要研究这个问题之后,拿到访问权限花了两年。她说,在美国,没有一个公开可用的现代乳腺钼靶片数据集,研究者不能直接注册然后下载。它并不存在。医院有自己的收藏,部分数据来自临床试验,但一个只想在影像上跑个模型的计算机科学家,那就只能碰壁了。

她提到的唯一公开资源,是一个 1993 年的胶片乳腺钼靶片数据集,它代表不了现在的设备;在上面学到的东西无法推广。数据在医院手里,由医院决定研究者能不能拿到。虽然有正式的伦理审查(IRB)流程,走完每一步最终也能拿到访问权,但实际上,社区里很少有人能顺利拿到,因为流程实在太难。

这些影像本来就以正确的格式存储在数字系统里,不需要额外的扫描步骤。瓶颈不在技术,而在法律责任。医院在法律上对数据负有责任。如果把数据交给错的人,它要承担很大的损失;而如果交给对的人,作为一个法律实体,它也未必能得到什么好处。

她的具体建议,听上去很像驾照上的器官捐献勾选框。每当有人去医院,都应该能很容易地选择,以某种粒度为研究捐出数据:只要检验结果,只要乳腺钼靶片,或是整份病历。“我们所有人都会从这些洞察中受益。”陷阱是大家都熟悉的:人们希望自己的数据保持私密,同时又希望其他人的数据被用起来。她说,如果病人能自己设定这些权限,那会是一个改变游戏规则的举措。

08

如果医院没有分享的动力,去标识化也无济于事

隐私担忧是真实存在的,要让大型数据集帮助那些心存担忧的人,信任必须先解决。Barzilay 把答案分成技术和社会两方面。在影像上,去标识化(去掉面部和姓名)已经相当有效。自由文本则很难可靠地达到 99.9%。一条更值得关注的技术路线(其中部分在 MIT 研发)是在编码后的数据上学习:在本地编码图像,只用编码训练网络,把结果送回医院,再在那里解码。学习是在编码形式下进行的。这项工作仍处于早期,但她认为这个方向会有进展。

即使在今天,有些数据也可以干净地分享,比如去掉姓名的实验室数字。更大的问题仍然是,医院几乎没有把数据交出去的动力。她记得自己在需要做决定、却没有信息可以依据时的那种感受:你觉得“你的生命攸关,但你就是没有信息”。讲座之后,有女性用同样的处境给她发邮件。几乎每周都有乳腺钼靶片寄到她的办公室,来自那些需要做出改变人生决定的人。她并不开诊所:实验室跑统计,再把结果寄回病人的医生那里。

“我们所有人,在某个时刻,或者我们所爱的人,都会遇到需要信息来做出最好选择的情况。”如果这些信息不存在,你会感到脆弱,无人保护。Fridman 问,病人能否拿着一个 U 盘离开,或者像微软和谷歌健康(Google Health)曾经承诺的那样上传病历。她认为,由病人掌控的数据交换是正确的方向:今天,寄一张乳腺钼靶片,仍然意味着找一个小医院的办公室,使用一种几十年前的机制。他指出,两个面向消费者的健康云项目都已经关停。她无法完全解释,为什么医疗 IT 这么少成功,她觉得从人类学的角度看,这种落地上的失败几乎和模型本身一样值得研究。

09

1967 年一条凭肉眼判断的经验法则成了联邦法律,更好的模型仍然无法取代它

即使研究者拿到了数据,通常也不清楚,什么样的证据真正能改变诊疗标准。传统的乳腺癌风险评估使用“密度”:大致就是乳腺钼靶片上看到的白色区域有多少,把它视为致密组织的标志。这一想法可以追溯到 1967 年,当时一位名叫 Wolfe 的放射科医生回看那些已确诊的女性,问哪些影像特征本可以预测这一结果。他把人眼能看到的东西编成了四个类别。这些类别至今仍在使用。

2019 年,这种密度评估被写入联邦法律,由特朗普总统批准,前任 FDA 局长推动:医疗机构必须告知女性,如果乳腺致密,她们就属于高风险类别。在一些州,保险会据此支付额外筛查的费用。这背后有多少生物学或流行病学的科学支撑?40% 到 50% 的女性乳腺致密,因此大约 40% 的患者在筛查后被告知自己是高风险。她问,如果把一半人口都标成高风险,那她自己是不是就不算高风险了?而且,既然系统无法为这么多人提供昂贵的后续检查,她们究竟该怎么办?

密度之所以成为大事,是因为患者们施加了压力。许多女性的乳腺钼靶片“正常”,后来却被发现癌症已经相当发展;她们无从知道谁真的有风险,也不知道医生说的“你没事”究竟意味着什么。十五年前,密度可能是当时能找到的最好科学,而它也花了十五六年才成为联邦法律。如今它已成为标准。而深度学习模型能更准确地预测谁会患乳腺癌,因为它被训练去看影像,并预测一到五年的风险。机器系统性地找到了 Wolfe 的眼睛想要捕捉的那些规律。

替换密度要多久?“这不是算法的问题。算法本身已经好了几个数量级。”真正的问题是:你需要说服谁,需要多少家医院来做实验,推广是怎样发生的,以及如何向全国的女性解释,新的指标确实更好。让模型再进一步,解决不了这些。她正在读的书是 Elisabeth Rosenthal 的《美国病》,是她的临床合作者 Connie Lehman 博士推荐的;Barzilay 原以为自己已经了解美国的医疗体系,而每一页仍让她惊讶。对于进入医学领域的计算机科学家来说,教训在于激励机制,以及要拿出诊疗中实实在在的改变,别靠“杀死癌症”之类的噱头。

10

药物设计在技术上最值得研究,但目前还没有机器学习研发的获批药物

检测只是工作的一半:你还需要药物。截至 2019 年的这次对话,Barzilay 说,还没有一种由机器学习模型开发的药物,也没有哪种药物中模型起过很重要的作用。生成具有目标性质的分子,并用于筛选,在她看来仍是一个重大的未解问题。她承认,诊断和影像领域的工作,大多是拿别处的想法稍作调整。药物设计则不同,它在技术上很值得研究。

小分子——仍然是大多数药物——本质上是图:原子是节点,化学键是边。你可以在二维或三维中处理它们。在没有机器学习的情况下,业界用的是高通量筛选:你想要某种生物活性,就在实验室里实际测试数十万种化合物,保留命中的那些。然后化学家凭借专业知识,修改起始分子,以提高溶解性、降低毒性、减少副作用。他们的创造力决定成败,目前获得 FDA 批准的药物,就是这样设计出来的。

从成本看,这个过程高得令人望而却步。从时间看,很多疾病至今仍没有任何药物,特别是神经退行性疾病项目,充斥着晚期失败,在财务上是灾难性的。这是最有效的机制吗?“绝对不是。”但它是目前唯一能用的。她接触过制药行业的人,对他们的敏锐和观察科学的深度印象深刻。她仍然希望改变这个过程,因为即使是最有经验的化学家,也无法记住从数百万个分子和反应中可以学到的东西。

她的团队做出的第一个工具,用于预测给定分子的性质。早期工作使用人工设计的分子指纹(把图拆成子结构)加上前馈网络,但这还不够。你需要能够自己归纳表示的模型,把图映射成嵌入,再进行预测。更雄心勃勃的一步,是像机器翻译那样修改这个嵌入:从一个分子出发,生成一个改进的版本。性质预测已经做得相当不错。他们现在已经在生成分子,并且真的把它们合成了出来。

11

自然语言处理放弃语言学拥抱统计,一遇到领域迁移就露出了短板

Barzilay 1997 年开始做自然语言处理,正好赶上统计方法开始进入 ACL。她的英语当时还不太流利。一半的论文是基于规则、重语言学的方法,只用于小领域;另一半是最早的基于语料库的论文,按后来的标准看很简单:收集一些统计数据,然后做预测。她觉得,同一个群体对同一个问题能有如此不同的想法,很令人着迷。她的第一篇论文只有一个公式,没有评估,只有一些输出示例,而这就是当时这个领域的标准。

此后统计方法占据主导,基础任务上的性能都在提升。可惜的是,语言学基本上退出了舞台;你得翻遍论文集,才能找到认真引用语言学文献的论文。这是损失吗?她不这么看。如果系统能完成功能,“可解释”到底意味着什么?计算器的计算方式和你不一样,这没有问题。要求机器必须像我们一样理解,几乎是不公平的,因为训练时缺失了太多其他信息来源。重要的是交付的结果。

1997 年她来到以色列时,机器翻译在她看来和登月、在花园里盖房子、然后从此幸福地生活一样不可能。她无法想象十年内会出现能用的系统。如今,每天使用翻译已经没人觉得奇怪了,这是对其他方法从未解决的问题的巨大进步。语言学家曾试图编写句法树、寻找正确的表示,但进展不大;而使用其他信号的模型却做到了。她并不天真:换一个领域,或者缩小训练集,模型会做出“古怪又可笑”的事。她把这视为泛化问题,是一个技术问题。

真正让她不安的是脆弱性。年复一年,在她的自然语言处理课上,报纸上的希伯来语翻译得很漂亮;而一位朋友发来的芬兰卡累利阿派食谱,却读不懂,因为食谱在训练数据中只占很小的一部分。被问到是否愿意和神经网络聊一个小时,她说:“天哪,不要。”她在中国参观时,看到一个据称能进行四个小时对话的聊天机器人,这让她想起 Joseph Weizenbaum 在 MIT 做的伊莉莎(ELIZA):靠字符串匹配,几乎没有句法,却有一位秘书坐在它前面聊上好几个小时。Weizenbaum 停下了这项工作,他对“只要有一点理解的迹象,人们就会自己补全其余部分”感到震惊。Barzilay 说,这个教训与其说在于技术有多好,不如说在于“我们有多愿意相信它能交出好成果”。

12

小样本学习、诚实的教学,以及私人的使命感,比做一个更好的聊天机器人更重要

被问到一个刚好够不着的基准测试时,她提到的是小样本学习(few-shot learning),没有去列举某个更炫的下游任务。在她看来,用寥寥几个例子把结果从 55 提到 65 的论文,并没有做什么现实中真正有用的事。真正的门槛,是能以一种可泛化的方式从少量样本中学习,并且足够自主,能为一个新任务或新语言找到所需的数据集。这一点,领域仍然没有做到。谈到“人类水平的智能”,她区分了两件事:复制人们理解不深的内部机制,以及在许多领域交付人类水平的功能,同时保持持续学习的能力。后者是可以衡量的,这让她感到兴奋:在她的有生之年,她已经看到许多功能上的巨大进步。

另一种框架是:不完美的人脑借助更强的工具被加速。她提到《献给阿尔吉侬的花束》,书中一场“奇迹”改变了主人公的心智,有些能力大幅提升,另一些则大幅下降。她说,计算机增强的认知,就像汽车带我们去到从未去过的地方:我们能不能想得不一样,想得更快?Fridman 提到了 Neuralink 的脑机接口演示。她更感兴趣的是一个更小的事实:人们常常不知道自己的注意力已经飘走了。一个基于视线的辅助工具,可以在你写论文却想着晚上的事情时轻敲你一下。她已经知道测量有多容易让人上瘾。她的健身房会发放积分和等级,她起初笑话这些东西,后来却花了十八个月守着这个等级:受伤了也跑,等能跑了,就把“巨量”的训练压进两天,因为她不肯失去排名。

教学是最后一条职业线索。她在 MIT 开的一门大型机器学习课,原本面向计算机专业的学生,随着这个领域变热,非专业学生涌了进来,其中很多人把机器学习和挣扎、失败联系在一起。她开设了一门新课,名为《机器学习:从算法到建模》,面向计算机专业和非专业学生,她也质疑标准课程是否真的需要讲二十种分类器。障碍不在于 Python,而在于数学符号:大 O 记号、线性代数、概率、多元微积分,这些符号根本不在外来学习者的词汇里。实习生回来后很惊讶,自己可以把机器学习用到她从没想过的问题上;突然之间,一切都成了“奇迹”。

给新人的建议分两部分。如今各种数学水平都有对应的资源,你总能找到用你的语言讲解的老师;更重要的是选一个你真正在乎的领域,比如治愈癌症、自动驾驶之类,那里有数据,你相信存在强烈的规律,而我们还没有把工作做好。至于这一切的意义,她没有一个全局性的答案。每个人内心都有一套重要的东西,而我们忙着顺从,听不到它。年轻时,使命是外在的:达成这个,成为那样。现在,她做的很多事情都与认可无关。“对我来说最重要的,是忠于自己。”虚荣心偶尔还是会冒头。她在独处中找回自己,也在那些提出正确问题的书里找回自己。

同频道的其他文章

3:36:56EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年9月16日播客精神病学至今没有属于自己的青霉素主持 Lex Fridman历史学家 Andrew Scull 与 Lex Fridman 谈到,这门学科对症状有所缓解,但没有哪一种重大精神疾病真正被根治;过度自信的时候,代价要由病人来扛。Mental HealthPublic HealthNeuroscience
5:15:51EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月26日播客 · 2 人对谈DHH 没有亲手写一行 Omarchy Quattro 的代码嘉宾 DHH · 主持 Lex Fridman与 Lex Fridman 一次充满怀疑的对话过去十三个月后,Rails 的创造者讲述了 Opus 4.5、一群编码智能体(Agent)和一个一分钟的 Linux 安装器,如何结束了他一凿一凿手写 Ruby 的时代。编程智能体Vibe Coding智能体工程+3
3:12:58EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月12日播客 · 2 人对谈一个冷水澡,二十位冠军:Khabib Nurmagomedov 是如何炼成的嘉宾 Khabib Nurmagomedov · 主持 Lex Fridman在马哈奇卡拉的一间学校体育馆里,七十个人共用一个淋浴间,而且只有冷水。Martial ArtsCombat SportsCoaching+3
3:46:18EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年7月28日播客 · 2 人对谈抽掉奴隶制,就没有美国内战嘉宾 Gary Gallagher · 主持 Lex Fridman1860 年,美国奴隶主名下的奴隶价值,超过了全美所有铁路和工厂的总和。Political PhilosophyLeadershipHistory
3:51:47EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年6月30日播客 · 2 人对谈46% 的皇帝被暴力推翻,帝国照样延续下来嘉宾 Anthony Kaldellis · 主持 Lex Fridman历史学家 Anthony Kaldellis 与 Lex Fridman 一起走过 2200 年的罗马史,并主张我们所说的拜占庭,其实就是罗马本身。Political PhilosophyGeopoliticsLeadership
2:53:42EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年5月29日播客 · 2 人对谈月亮一直在下落,却总也落不到地球上嘉宾 Biggest Mysteries in Physics · 主持 Lex Fridman费米实验室(Fermilab)物理学家 Don Lincoln 在与 Lex Fridman 的对谈中说,物理学的历史就是一部统一的历史;反物质(antimatter)、暗能量(dark energy)和万物理论(theory of everything)依然远在我们能做的实验之外。Quantum MechanicsScience CommunicationPhilosophy of Science