Linus Torvalds 与 Dirk Hohndel 谈 AI 编程、漏洞和炒作

原标题Linus Torvalds and Dirk Hohndel on AI Coding, Bugs and Hype

Matthew Berman 评论两场有关 AI 辅助编程、代码审查、自动化和开放数据的对话。

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Matthew Berman
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2024年8月28日
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Matthew Berman 回顾 Linux 创造者 Linus Torvalds 与开源领域领袖 Dirk Hohndel 的对话片段。Torvalds 认为 AI 可能成为编程工具的有用延伸,同时对夸大的宣传持怀疑态度;Hohndel 则担心幻觉和无人监督的错误带来的后果。 Berman 补充了自己对应用和编程更广泛的预测。2024 年视频中的预测属于观点,采访中的一些表述也需要准确归属:提出“自动更正”类比的是 Hohndel,而不是 Torvalds。

  1. 1谁提出了自动更正类比?Dirk Hohndel 提出这个类比并表达怀疑;Torvalds 回应说这些工具可能比这种描述更有用。
  2. 2AI 是另一种编程工具Torvalds 预计会有 AI 辅助的代码提交,并将其与编程自动化的历史发展作比较。
  3. 3发现审查中的错误Torvalds 希望模型能发现明显错误和可疑模式;Berman 讨论了它在更细微的业务逻辑方面的局限。
  4. 4无人监督的错误Hohndel 担心幻觉输出在缺乏人工监督时引入漏洞。Torvalds 指出人类本来就会引入漏洞。
  5. 5炒作与实际益处Torvalds 看到了实际的有用影响,例如 NVIDIA 更多地参与 Linux 内存管理,同时对笼统预测保持警惕。
  6. 6开放数据问题Hohndel 强调训练数据的重要性;Torvalds 认为人们看重开源的不同方面,Berman 则强调数据可获取的重要性。

要点建议

  1. Hohndel 用自动更正来类比语言模型,担心自动化无人监督运行时出现错误。
  2. Torvalds 预计会收到 AI 辅助编写的代码提交,希望更智能的工具能够在审查时发现错误。
  3. 两人将编程自动化放在抽象、编译器和分析工具长期发展的背景下讨论。
  4. Berman 认为测试和审查应保护生产环境,避免人类和 AI 犯下的错误。
  5. Torvalds 对就业流失或 AI 乌托邦的笃定说法提出警惕;Berman 对应用开发的预测属于他自己的观点。
  6. Hohndel 提出开放训练数据是重要问题,而 Torvalds 表示自己更关注底层开源开发。
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01

第一场对话与编程自动化

Berman 介绍 Torvalds 与 Hohndel 较早的一场访谈。他们讨论语言模型和编程抽象的历史。

我想讨论两场关于 AI 和编程的访谈,受访者是 Linux 内核和 Git 的创建者 Linus Torvalds。他仍深度参与 Linux 开发。采访他的人是 Dirk Hohndel;分清两人的发言很重要,因为他们的观点并不完全相同。

在第一场对话中,Hohndel 将语言模型描述为某种增强版自动更正,并质疑下一个 token 预测是否称得上智能。这是 Hohndel 的描述,而不是 Torvalds 最初的表述。Berman 提到关于语言模型除了预测还能做什么的争论;这一类比是一种观点,并非已确定的智能衡量标准。

被问到是否会有人向 Linux 提交 AI 编写的代码时,Torvalds 表示他预期会发生,并怀疑某些辅助使用已经出现。他认为自动化延续了编程的发展历史:从底层代码和汇编,走向让开发更容易的语言与工具。Berman 指出 2024 年 AI 辅助编辑器的使用正在增长。

Torvalds 对仅仅因为某项变化占据新闻头条就将其称为革命持谨慎态度。Berman 通过抽象层来理解这一转变:更高级的编程工具将人的意图转化成机器可以执行的指令。即便许多开发者不经常编写汇编和底层代码,它们在某些领域仍然重要。

我认为自然语言可能成为这一发展过程中的另一层:人描述想要的行为,AI 系统生成代码。我还推测未来模型可能使用人类不熟悉的表示方式。这些是预测,而非已经确定的结果;不精确的需求仍可能导致错误的软件。

02

代码审查、漏洞与监督

Torvalds 希望 AI 能发现错误,也认可更智能工具的价值。Hohndel 提出幻觉和无人监督自动化的风险。

Hohndel 问模型是否最终能帮助审查和维护代码。Torvalds 希望它们能够发现开发者忽略的简单错误,也可能注意到代码偏离既有模式,并询问这种差异是否有意为之。

Berman 转述一位 Microsoft 开发者的观点:根据他的经验,AI 代码审查在广泛场景下并不十分有用,但有时能发现拼写错误或差一错误等明显问题。这一轶事不能代表所有团队或工具的表现。更细微的逻辑和业务需求可能更难检查,因此人工审查仍然有价值。

编译器和代码检查工具已经可以标记许多语法及基于规则的问题。设想中的机会是用模型补充它们,发现不那么明显的不一致,并请开发者核实意图。这类建议本身也可能出错,因此警告应当引发审查,而不是代替审查。

Torvalds 对 Hohndel 略带贬义的自动更正类比提出异议,认为这些工具可能不止如此,可以帮助人们更好地工作。Berman 将其与人类的模式识别作比较,同时承认这只是类比,并不能证明人类和语言模型以相同方式推理。

两人还就乐观与谦逊开了玩笑。Torvalds 说,几十年前开始构建内核需要乐观精神;Hohndel 欣赏这种乐观,但表示自己未必同样乐观。这段交流提醒我们,对工具持开放态度与谨慎看待风险可以并存。

Hohndel 担心语言模型会编造内容,如果让它们行动而没有人发现错误,可能产生影响人和代码的漏洞。Torvalds 回应说,人类本来就会制造很多漏洞。Berman 认为,无论错误来自哪一方,都需要测试、审查和保障措施,尤其是在关键系统中。

03

第二场对话与炒作周期

Torvalds 区分有用工具与关于失业和乌托邦的笼统说法。Berman 提出自己对应用开发的预测。

在后来的访谈中,Hohndel 和 Torvalds 谈到 AI 炒作,包括企业在宣传中加入 AI。Torvalds 觉得营销过头,但认为技术本身很有趣。他回忆了专家系统等早期 AI 形式,并反对对工作岗位将在固定时间内消失作出笃定预测。

Torvalds 指出自己看到的一项具体益处:随着 GPU 驱动的计算不断增长,NVIDIA 更多地参与了 Linux 内存管理工作。他建议先观察 AI 会发展成什么,而不是接受对未来的笼统判断。这反映的是他当时的观点,并非对 NVIDIA 所有贡献的全面评估。

Berman 对变化速度持不同意见。我推测未来可能需要更少的应用开发者,因为人们可以直接向 AI 要求结果,例如设置提醒,而不用打开待办应用。这是我的预测,不是 Torvalds 的主张;这个例子仍依赖软件和服务来存储数据并发送提醒。

Hohndel 说 AI 工具已经在日常工作中带来持久变化,并再次使用自动更正类比。Torvalds 表示,他对能发现漏洞的工具持乐观态度。他将更智能的工具与从编写汇编转向使用编译器作比较,同时拒绝接受灾难论或乌托邦式的确定说法。

04

更好的工具与开放数据

发言者讨论编译器、重构工具、更易使用的自动化以及开放数据的地位。Berman 补充了自己对训练数据可获取性的看法。

Torvalds 认为技术炒作周期中的夸张宣传之下往往有真实想法,并提到加密货币和云计算等过往热潮。Berman 对此提出异议,指出云基础设施和大型业务是真实存在的。一项技术可以有重要用途,同时围绕它的某些营销或预测仍然夸大。

Hohndel 提到长期以来的一系列开发辅助工具,包括用于发现某些问题的 Sparse 和用于代码转换的 Coccinelle。Torvalds 说现有的内核重写工具可能难以使用,因为必须详细指定规则;AI 或许能让这类工作流程更容易。Berman 认为基于模式的模型辅助可以补充明确编写的脚本。

随后 Hohndel 提出开放训练数据的重要性。Torvalds 表示这不是他个人关注的重点,同时承认开源社区中的其他人非常在意这个问题。Berman 认为,除了开放算法,也应关注数据可获取性;他声称所有开放数据都已被使用,不应视为已经证实的事实。

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