Georges St-Pierre 从来就不喜欢打架

原标题Georges St-Pierre Never Liked Fighting

这位两个量级的 UFC 冠军向 Lex Fridman 讲述了自己如何编排信心、像做实验一样测试禁食,以及为什么一场比赛无法定出谁是最强。

GSGeorges St-Pierre嘉宾
频道
Lex Fridman Podcast
发布
2021年4月25日
视频
2:43:09
阅读
32 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

被广泛视为 UFC 史上最伟大选手之一的 Georges St-Pierre,与 Lex Fridman 聊了将近三个小时,反复强调自己从来就不喜欢八角笼。他讲了赛前在更衣室里把恐惧转成信心的做法,讲了一次 CAT 扫描实验,让他确信硬加上去的体重大多是水分,还讲了他靠 B 方案和逐帧测量的反应时间打比赛,以及在身体还健康时选择离开。谈话从与 Khabib 的假想对决,一直谈到自由意志、AI 武器、父亲的酗酒,以及为什么爱的反面是遗忘。

  1. 1恐惧与自信并不对立每次出场前,St-Pierre 都会躲进洗手间,列出自己能赢的具体理由,一直讲到自己相信为止:依然害怕,但已经信了。
  2. 2他把自己的身体当成试验样本。得了溃疡性结肠炎之后,他先做了一次 CAT 扫描,然后只调整一项变量,两个月后又扫描一次。最后他相信的是数字,而不是体重秤。
  3. 3只带 A 方案入场的选手,没有做好准备对阵 BJ Penn 时,他发现自己并不比对手快,于是转向摔跤;之后又借助逐帧的反应数据,让 Penn 的神经系统超负荷。
  4. 4训练的内容要在恢复期里才真正被吸收。St-Pierre 说,如果身体先于大脑垮掉,那你练的是体能,不是技术。
  5. 5赢下那一晚的人,未必就是最好的选手——只能说明他那天晚上打得最好。在他看来,“地球上最能打的人”是一种幻觉。
  6. 6给自己留一条第二条路,但不是当作安慰奖。知道自己随时可以离开,才能放手去拼,所以他劝家长让孩子继续读书。
全文

按章节阅读完整文稿

01

他成了一项自己从不喜欢的运动里的冠军

Lex Fridman 把 Georges St-Pierre 介绍为许多人心中 UFC 史上最伟大的选手,然后又说他是一位少见的武术家,仅此而已。第一个问题几乎是个圈套。St-Pierre 的职业生涯由一场场冠军战堆起来,那么,驱动他的究竟是赢的渴望,还是输的恐惧和厌恶?St-Pierre 没有犹豫:他喜欢赢,超过讨厌输。他说,如果情况反过来,他根本不会打,因为他并不喜欢打架。

这句话并不是在摆姿态。他在整场对话里反复说到类似的意思。他年轻时就接触了武术,格斗也许是他做得最好的事,但笼子是为一种难得的生活付出的代价:金钱、机会、某种自由。他列举这些因素时没有浪漫化:他或许天生具备某些能力,遇到了非凡的导师,极其努力,又赶上了好时机。为了守住这份自由、金钱和荣耀,他必须一次次在笼子里牺牲自己。

他担任角落指导的选手,他说,往往很享受这份工作。他们喜欢走进八角笼。St-Pierre 热爱训练,热爱格斗背后的科学,也热爱综合格斗给他的身形和自信。他受不了的是不确定性:不知道自己会不会被重伤,会不会被羞辱,或者会不会被判给胜利。他对 Fridman 说,这种压力消耗他的程度,比脑损伤还大。这种痛苦换来的回报,是比赛胜利所带来的生活,而感受本身从来没有变得容易过。

02

在他看来,快乐只是痛苦的缓解

Fridman 引用了 St-Pierre 以前说过的一句话:他不相信生活里有快乐,只相信痛苦的缓解。这个例子很平常。饿得够久,你最喜欢的一道菜都会变得不真实地好吃。先牺牲,后快乐;在格斗里,风险越大,回报也越大。对普通人来说,禁食是他找到的、感受这种配对最便宜的办法。在他自己的情况里,他说,禁食改变了他的人生。

故事要从他的上一场比赛说起:为了升级量级,挑战 Michael Bisping,他原本平时体重约 185 磅,却硬逼自己往 195 磅靠拢,一天吃六顿,严格照着食谱来,而且从来没有觉得状态对,那感觉更像肩上扛着一个包。称重时他刚好压到 185 磅,之后却没能再回到他花了几个月才养成的那个日常体重。比赛当天早上,他开始便血,又惊又怕,怀疑是癌症。肠镜本可以马上查清,但检查前要清空肠道,而他正在增重,于是他跟自己做了一个交易:先打完这场,回家马上检查。

他赢了比赛,回家做了肠镜,确诊为溃疡性结肠炎(ulcerative colitis)。常规药物副作用很重,而他不喜欢吃药,于是转而寻找更自然的办法,找到了用禁食治疗糖尿病患者的 Jason Fung 医生。St-Pierre 像工程师一样执行这套方案。确诊之后,他马上做了一次全身 CAT 扫描,记录肌肉量、骨密度、脂肪率、水分潴留,甚至是哪条手臂的肌肉更多。两个月后,他又扫描一次,对比数据。体重秤上的数字降了,但肌肉没有减少,反而略有增加;骨密度也略有上升;下降最明显的是水分潴留,炎症指标和体脂率也明显下降。按照这份数据,为打 Bisping 而硬加上去的那 10 磅,属于无用的死重。

他现在的固定安排是:一年四次,每次三天清水禁食,时间分别在新年后、入夏前、夏天结束后,以及年底假期之前;其余时间严格执行 16:8,也就是每天只在 8 小时的窗口里吃东西。禁食期间他照常训练:头两天按平时的计划来,第三天稍微放缓;出汗多的时候,就加喜马拉雅盐。他试过五天,但过了第三天就睡不着。他把这种状态叫作“狩猎采集者模式”:创造力到了顶点,休息却没了。睡眠对他更重要,所以三天就是最合适的时长。他也承认,如果他还在最巅峰的时候,有人跟他讲禁食这一套,他多半会当成耳边风。这听起来很荒唐,而且没有人能靠它赚钱,因为没有东西可卖。不训练的日子,他只吃一顿。巧克力和碳水他也舍不得戒。他了解过马赛人几乎只吃肉和血的饮食,也知道因纽特人主要靠鱼生活,想亲身试一段纯肉食的日子,感受一下那是什么样子。整体结论很克制。两人都觉得,过去一百年的官方饮食指南,连最基本的问题都没答清。我们对营养学几乎一无所知。

03

更衣室是一场表演,洗手间才是真正的战场

Fridman 提到泰森走向拳台时的恐惧,以及他最后几乎像一尊神那样出场。St-Pierre 认得这条弧线。他并不讳言自己也会害怕。职业生涯早期,他怀疑自己是否适合干这一行:他在综合格斗里很出色,但想到要打架,并不会让他快乐。身边的训练伙伴却很兴奋。当他为别的选手做角落指导时,很多人在更衣室里看起来很开心,他却不是。

最后一场对 Bisping 的比赛,是他至今仍然记得清楚的一场。跟他一起训练的 Mickey Gall、Aiemann Zahabi、Joseph Duffy 等人先后上场,全都输了,其中有人伤得不轻。更衣室里的气氛像被诅咒了一样,像是在办葬礼。他问了自己每场比赛前都会问的那个问题:我到底在这儿干什么,我为什么要选择回来?然后他戴上面具。如果恐惧露出一点,就会传染给教练,教练的信心一动摇,又会反过来影响他。Danaher 和 Freddie Roach 跟他合作的时间够久,早就能看穿这种谎言,但他仍然对他们说,自己感觉好极了。

比赛日那天,他说自己从来没有一次是百分之百的状态。前几个晚上,睡得很浅,脑子里一遍遍演练可能出现的各种场景,身体很累,甚至眼睛都发痒。他把这些都藏着。转机从手靶开始。姿势一变,心态也跟着变。肌肉记忆和本能回来了,他想起自己擅长这件事。在他的叙述里,自信更像是训练营留下的记录:他能从手靶的人身上看到那些付出的牺牲。他坚持,恐惧和自信是两种不同的东西,它们可以同时住在同一个身体里。

最后一道门是洗手间。他以前会戴着头巾、穿着道服来做这套流程;Reebok 的赞助合同让他在对 Bisping 那场上失去了这些道具,但剧本还在。他对着镜子夸自己,直到那些话黏在心里:团队更好,牺牲更多,更快、更强壮、运动能力更好,格斗智商更高,有一套对手跟不上的策略。他告诉自己,要让年轻人看看这活该怎么干。一开始他并不相信。等他走出洗手间时,摇滚乐已经响起,他才真的信了。依然害怕,但现在是巡航模式。在比赛中,他说,如果你还在拼命想,那你早就错过了机会。比赛当晚不是发明招式的时候。如果你没练过,那就完了。

04

没有演练过切换,A 方案只是一个愿望

一旦比赛开始,他也不会改变结束比赛的念头,但会换挡。他反复提到的例子,是与 BJ Penn 的第一场比赛。原计划是保持站立、留在外围,因为他以为自己更快。结果他并不快,Penn 的反应比他更好。St-Pierre 在第一回合被打出鼻血,于是切换到 B 方案:摔跤,耗垮 Penn,把他摔倒。他就是这样赢的。他说,如果你无法为眼前的对手变成完美的克星,你或许仍能赢几场,直到你遇到那个不会让你得逞的人。

Fridman 与 St-Pierre 的柔术教练 John Danaher 有过交流,但没有听他谈过 B 方案。Danaher 的支配观是逃脱:把离开糟糕位置的能力练到极致,让对手拿你毫无办法。这是一种心理上的压制,而不是身体上的。St-Pierre 认同这个思路,但仍然希望把 A、B、C 方案都写在纸上。赛前问他,他能在 30 秒内把整套策略讲给你听。他说,一个拳手如果只带一个想法入场,就是没有准备好。综合格斗有时会像科学实验一样惩罚错误,有时又会给你机会把错误挽回。

与 Penn 的复赛有一件秘密武器,那不是什么营养补剂。蒙特利尔有一个人,他的专长是测量画面的帧(picture frame),算不上科学家,只是 Firas Zahabi 的朋友。他逐帧看比赛录像,计时记下每个选手的反应时间。在 Penn 的巅峰期,这位朋友把 Penn 评为 UFC 名单里的第一,把 Lyoto Machida 排在第二。Penn 的反应时间是顶级的,但重置时间很差。用这个人的比喻,Penn 的神经系统像短跑选手:爆发猛烈,耗尽也快。于是 St-Pierre 不再抢先手,因为抢不过。他改为不停地做假动作,连续假装踢腿和抱摔,让 Penn 一次次抽动、闪躲,把大量错误信息灌进那套快速的系统。电池耗尽之后,对手就慢了下来。

观众只看到身体层面的对抗,他说。面对面站着的时候,他可以低头看一眼,抽一记刺拳,让对手相信进攻要来了,而他只是在换口气。他不是通灵者,也不相信那一套。但他能从对手的眼神里看出谁害怕了,谁已经放弃了。批评者多年来一直说他不敢冒险,不敢去终结比赛。他的回答是冰球:第三节快结束时,你以 5 比 3 领先,你会把守门员换下去,去多进一个球吗?5 比 3 和 5 比 4 的结果是一样的,他们靠的就是这样谋生。对手的反应如果过大,就是一个信号:他已经不再为了赢而打,他只是在撑过五个回合。那已经是另一项运动了。他说,看看任何一位伟大的 UFC 冠军,包括 Jon Jones,都是这样。统治初期,他们能终结对手;后来,整个名单都研究过他们,而研究未必总能带来胜利,有时只是让伤害更少。

05

格斗选手为一场比赛训练,武术家为自己训练

他想在纪录上留下的区分很简单。拳手为一场比赛训练,St-Pierre 说自己则是武术家。他不为某一场比赛训练,他一直在为自己训练,朝着一个永远达不到的完美迈进。这颗种子很早以前就由父亲种下。他仍然热爱这门科学,只要身体允许,就会一直练下去,所以人们一直在问他是否会复出。他快四十岁了。有些人在这个年纪仍然打得很好,但他不觉得自己是其中之一。他在巅峰时离开,身体健康,他敲了敲木头,财务上也很宽裕。用他的话说,他打败了这个游戏。

接下来的建议比任何精彩集锦都冷。如果你做这件事,是因为你擅长它,喜欢钱和自由,但你其实不喜欢打架,那就在巅峰时兑现,然后离开。留下来,你会毁掉遗产,也会毁掉健康。这是一门悲伤的生意。蒙特利尔的 Tristar 健身房,对他来说既是地球上最快乐的馆,也是最悲伤的馆:快乐是因为他仍然能做自己热爱的事;悲伤是因为每次他想离开,总有一群三十出头的人围过来,问他该怎么办。如果是真正的朋友,他会当面说实话:你已经连输三场,三十三岁了,该考虑干点别的。他看过那部电影,结局很难看。他们听了会生气,因为他成功了,这些话在他们听来就成了对自己天赋的判决。他说,星星为他排成了一线,这不是可以照搬的计划。

有家长带着孩子来,说这是未来的 UFC 冠军,请他给点建议。他的回答每次都一样,而且不太讨人喜欢。孩子书读得好吗?读得好就继续读,好好上学。拳击、武术都是很好的运动,保持体型就行,但别把所有鸡蛋放进一个篮子。他自己也是在第一场世界冠军战对 Matt Hughes 之前才退学的,在那之前,如果夜晚的比赛不顺利,他还有别的路可走。他说,十万人里也许只有一个人能真正成功,这里的成功是指退役时手里有足够的钱过完下半辈子。能拿到麦克风的,只有成功者的故事。但 UFC 冠军、拳击冠军、橄榄球和篮球明星里,退役时仍然一无所有的人不在少数,这个故事很悲伤,而大多数人并不知道。Fridman 补充了美国柔道选手 Jimmy Pedro 的一条原则,其中包括两届奥运冠军 Kayla Harrison:保留另一条路,因为知道自己随时可以离开,才能全力以赴。St-Pierre 表示同意,然后提到 Danaher:他遇到过的最好的老师,把学术型的头脑带进了柔术。在这个意义上,分心算不上漏洞,反而是方法。

06

训练应当先耗尽大脑,再耗尽身体

如果能和年轻时的 Georges 说话,他会说训练量太大了,练得太苦了,要聪明地练。他认为,人们低估了恢复,因为你是在恢复的时候吸收训练中学到的东西,而不是在训练当中。一味求狠求重的崇拜,对懒人是有用的。顶尖选手大多不懒。当一个冠军被说成“天赋很好但不上进”,健身房里的传闻可能正好说反了:也许他的量是对的,是我们其他人练得太过火了。

促使他重新思考的人是 Mansour Barnaoui,一位法国选手,St-Pierre 预计大家都会听说他。他们某天早上在 Tristar 碰面,St-Pierre 说下次训练见。Barnaoui 说不,他一天只练一次。他似乎在等一个评判。St-Pierre 的第一反应,是觉得对方也许是对的,并没有先想到对方偷懒。一天练一次并不是普遍的定律。对 Barnaoui 来说,这套方法有效,而且他进步得很快,很难反驳。现在 St-Pierre 的第一场训练大约在十一点左右,仍然空腹,他发现头脑更清楚,也更有创造力。他希望自己在还参加比赛的时候就知道这一点。

Fridman 引用了美国柔道选手 Travis Stevens 的一句话:一次好的训练结束时,应该是脑子累到极限,身体却还站着。如果身体先垮了,练的就只是体能。St-Pierre 并不把这句话当成口号。Stevens 曾是备战 Nick Diaz 和 Carlos Condit 时的主要陪练。他每个星期五都从波士顿开车大约六个小时到蒙特利尔,练一个半小时,再开车回去,因为离他最近的、水平够的柔道训练环境在另一个国家。St-Pierre 进馆时,他已经像士兵一样跪坐在那里等着。订酒店的提议被他一一谢绝,家里还有另一场训练在等他。Stevens 拿到奥运奖牌的时候,St-Pierre 高兴的程度,比他为任何人高兴时都不逊色。这条路上有伤病,也有一场因为裁判判罚而输掉的比赛,两次机会之间相隔四年。天赋并不稀罕,稀缺的是能搭起天赋所需环境的人。

07

赢下这一晚的人,并不因此就是最好的

要求别人表现完美时,人们想到的是一记 KO。St-Pierre 想到的是技术本身,那种连不懂这项运动的陌生人也会觉得漂亮的技术:Wayne Gretzky、Michael Jordan、Stephen Curry,就是那种不需要懂行也能感受到的动作。他就是这样来评价选手名单的。Khabib 在笼边的打法,在这门特定的手艺里,是他见过最好的执行。Conor McGregor 有精准度。Anderson Silva 最张扬,动作像《黑客帝国》里的人物。Jon Jones 有创造力,有旋转肘,还经历过巨大的逆境。Demetrious Johnson 足够全面,能一个摔投直接接进臂锁(armbar)。BJ Penn 的髋部能做出别人做不到的动作。Dominick Cruz 的步法和距离控制。Fridman 装出俄罗斯人被冒犯的样子,说他漏掉了 Fedor Emelianenko。St-Pierre 笑了,把 Fedor 加回名单。名字实在太多了。

名字只有在巅峰期才算数。这句话里的 Silva,是击倒 Vitor Belfort 的那个 Silva,不是输给 Uriah Hall 的那个。选手在赛场上待得太久,会让人忘记他们曾经有多好。他说,Stipe Miocic 大概和 Fedor 并列为重量级历史第一。巅峰对巅峰的比赛,结果往哪边倒都有可能,不过他自己的心偏向 Fedor。只要输掉一个夜晚,公众就开始抹去你。你本该往右,却往左了,砰。这就是这项运动。

和 Khabib 没能打成这场比赛,是他职业生涯里仅剩的遗憾之一。两三年前,双方都想打,UFC 却另有打算。从生意的角度看,这个决定说得过去。Khabib 击败 Justin Gaethje 并宣布退役的那个晚上,St-Pierre 正在法国做解说,他当时心里直打鼓。Khabib 如果向他下战书,他会应战。对一名格斗选手来说,最让人兴奋的事情,常常也是最让人发怵的。Khabib 是剩下的最可怕的对手,值得去冒这个险,因为没有人破解过他。

解决方案的轮廓很具体:一开始就占住八角笼的中心,不停地做假动作,把战斗始终控制在最外圈或者最贴身,绝不进入混乱的中间地带。主动的摔法靠假动作制造切入口,被动的摔法则是引诱对手出拳,再钻到拳下去。Khabib 的连续摔跤功夫更好,尤其是在笼边,那是另一项运动。St-Pierre 的抱摔功底来自空手道,靠的是时机和爆发力,成功的时候代价很小。他说,只要双手绕到了对方的膝盖上,所有人都会倒,Khabib 也不例外。他会是主动挑起的一方,把比赛往前推,把缠抱拆开,而不是待在那里。Khabib 的大多数对手怕他的摔跤,是因为手里没有 St-Pierre 这样的工具。至于现在还能不能打成,又是另一回事了。他已经想开了。前几天和 Freddie Roach 打手靶,Freddie 说,你那个后手还留着呢。那一刻,如果 Dana White 拿着合同走进健身房,他会眼都不眨地签下去。可回到家,肚子吃饱了,身体健康,钱也够,他就会问:为什么要打?年轻的队友还是会问他是不是在准备复出,因为他在馆里的时候,眼神里还带着那股劲。坐到餐桌旁,那股劲就没了。他说,这种落差很难讲清,除非你自己也当过那样的野兽。

年轻人喜欢宣称自己是这个星球上最能打的人。他认为那是幻觉,而且这种幻觉学会得太晚了。Daniel Cormier 本来可以被认为是史上最伟大的选手之一,直到他碰上 Jon Jones 那场。同样的两个人打十次,结果会分成几种。某个人生病了,睡不好,专注力哪怕少一点,就会被抓住。那晚赢的人,不是最好的选手,只是那晚打得最好的人。篮球和冰球也是一样。赢的那支队伍,不一定是最好的队伍。如果我们总能提前知道结果,就没人会看了。残酷和美丽是同一个事实:一个童年、一个训练营、一辈子,被压缩进一个不足以定论的夜晚。

08

他还没有找到能挽回自由意志的论证

关于赔率的讨论很快滑向了哲学。St-Pierre 相信因果律:一切都有原因。如果这是真的,那严格说来,人没有自由意志,只有自由意志的幻觉。车坏了,没人会说是车决定要坏;树倒了,没人会说是树决定要倒。可人做了决定,我们就说是我决定的。这其实是自我在邀功。他做决定时,也和所有人一样感到是“我在选”;但同时,他认为有原因在推动他的选择,按定义,那就没有自由意志。他读过的东西里,还没有找到站得住脚的反驳。

Fridman 追问意识周围那片黑暗。我们几乎不理解一个东西是什么感觉。意识可能是宇宙的基本属性,在一张桌子里是微弱的光,在人身上则是一个峰值。如果真是这样,自由意志就有可能是高度意识化带来的一项额外收获。St-Pierre 没有想赢这个论点。他说,这个谜题让他震惊。在有人拿出论证之前,他还是站在因果这一边。

Fridman 的长期项目,是造出一台有意识的机器。他给意识下的定义很尖锐:意识,就是一个实体在世界中承受痛苦、挣扎、受苦的能力。按照 St-Pierre 谈饥饿时用的那套框架,快乐是从这种受苦里长出来的;人与人之间的联结,也建立在相信对方会感到疼的基础上。St-Pierre 反过来看这份担忧。对 AI 伤害人类这件事,他担心得并不多,他更在意的是人类自己已经在做的事。纵观这颗星球的历史记录,他认为毁坏的力量压过了建设的力量。一种更高的智能如果把这一点算进去,为了保护我们不被自己毁掉而行动,那么它在这个过程中,反而可能伤害我们。

Fridman 更尖锐的恐惧,是愚蠢的 AI。美国和中国已经在自主武器上展开竞赛。无人机不需要多聪明也能高效,而在战争里,效率就意味着杀人。一个系统如果判断目标可能在另外五个位置,它就可能把整片区域全部覆盖。这种逻辑还会一路升级,直到核武器的层面。St-Pierre 不相信婴儿生下来就是坏的,人作恶,是因为经历过什么。让他害怕的,是他真正见过的那种模式:掌权的人总想要更多权力。Fridman 在苏联的历史背景下长大,他指出,斯大林的罪行据说超过了希特勒,却较少被提及。两人最后都得出同一条设计原则。Fridman 说,自己不信任自己握有权力,于是主张把制衡写进系统的结构里,让权力分摊到许多人手中。加密货币在金融界这样尝试,开源软件则在技术界这样尝试。他认为,未来理应去中心化。由一个毕生都在把胜利集中到一个人身上、集中到一个夜晚的人说出来,这份谨慎格外有分量。

09

天上的东西,可能并不是来自另一颗恒星的访客

不明飞行物是少数几个能让 St-Pierre 身子前倾的话题。因为这项运动,他结识了不少军方人士和政界人物,每次都会问对方同一个问题。那一周在洛杉矶,有个人抢在他开口之前先问:你是想聊 UFO 吧。那人没有透露什么内幕。他说,确实有一些东西在天上飞,而他们并不清楚那是什么。至于那些是不是外星人,他并不知道。他只知道,这些东西被探测到了。

Jacques Vallée 这位法裔天文学家,是 St-Pierre 一直在琢磨的理论。Vallée 认为,这东西可能生活在另一个维度,而不是从另一颗恒星飞来。他举的证据之一,是目击中的“走廊效应”:几个人一起看到一个飞行器,两人向旁边走几步,从那个角度它就消失了;他们走回来,它又出现了。仿佛它只能从世界的一道缝隙里被看见。Fridman 补充了一个让人谦卑的版本:我们也许只生活在宇宙一个很窄的切片里,更高维度的东西,对我们这些猿类的后代来说,可能永远够不着。

白宫草坪的情节,也就是一个想接触人类的文明降落下来,向总统问好,两人都觉得荒唐。如果有东西在和我们互动,它更可能是笨拙的探测器,而不是大使,就像我们自己的机器人,会先于我们的身体遇到外面的任何东西。St-Pierre 的比喻是:一条鱼被渔夫捞出水面,又扔回水里,然后告诉其他鱼,它看到了它不该看到的东西。“如果那是真的呢?”Fridman 又注意到一个较小但仍然重要的文化事实:几十年前,这个题目是笑话,还会冒着事业风险;如今可以在公开场合谈论。两人的意思是,什么算是严肃话题,历来更多取决于房间里的气氛,而不是证据。

10

他并非从爱镜中的自己开始

他点名的第一位榜样是父亲,却也是最复杂的一位。家里并不宽裕。父亲是酗酒者,在 St-Pierre 十几岁时戒了酒。儿子既看见了父亲挣扎的过程,也看见了他 180 度的大转变。父亲在九个孩子里是长子,祖父早逝,他不得不扛起整个家,很早就出去赚钱。工作变成了习惯,习惯变成了生活。St-Pierre 说,父亲一辈子都在为工作而活,从来没有为了生活而工作。父亲教会他坚持、努力工作,在逆境里不放弃。但父亲也教了他另一件事:他不想成为那样的人。他想为了生活而工作,并且自己决定什么时候工作。也许父亲是快乐的,但 St-Pierre 并不确定,父亲是否见过别的选择。

同一位父亲,是极真空手道的黑带,也是把他带上垫子的人,因为操场上的霸凌者占了上风。St-Pierre 说,操场上的战绩并不怎么样:一个七岁的孩子对上大两三岁的男孩,和二十五岁对二十八岁,是完全不同的算术。当时没有时间慢慢教,于是他被送到 Jean Couture 那里,那位教练非常严厉,St-Pierre 既怕他,也怕自己的父亲。那样的教法,今天大概会让人进监狱。但他庆幸当时被那样教,因为那个时候的他需要那样的东西。他从小心里带着很多愤怒。别人看到的是个好人,他也努力去做个好人。但他清楚,自己心里有很多黑暗的东西。那些选择了另一条路的朋友,如今已经不在他身边了。

霸凌并没有以好莱坞式的一顿痛打结束。他认为自己成为目标,是因为他不爱自己,并把这种自我厌恶投射出去:低着头,耸着肩,不敢与人对视。在他的比喻里,霸凌者像猎食的狮子,不会挑最强壮的公牛,而是挑老弱病残。武术给了他纪律,也给了他另一种图景。他决定成为一个他能够喜欢的人,于是假装自信,直到它真的出现。课堂上,他原来总是最后一个举手;后来,他第一个举手。他说,如果你不喜欢镜子里的自己,你就永远不会快乐。要先改变自己,再改变环境。顺序不能反过来。他依然不完美,还是会做蠢事。现在他可以道歉,因为做道歉的这个人,已经不是当年那个低着头走路的男孩。

Fridman 问,什么才是一个人生活的核心?St-Pierre 的回答,听起来一点也不像运动员。他照镜子的时候,有时爱自己,有时又会因为某一天干了蠢事而讨厌自己,所以爱本身就在一个人身上起伏。两个人嘴上说彼此相爱,转头却为房子、狗和孩子吵个不停。如果你真的爱一个人,比如你是个老人,你爱的女人跟一个更年轻的男人走了,你仍然会帮她收拾行李。社会却总想把爱占为己有。对他来说,爱里包括想念一个人、失去一个人,也包括对一个人生气。这些起伏本身就是感觉。最让人难过的,是这些波动都停下来了。所以,爱的反面是遗忘,恨倒还在其次。这也是他从不公开家人照片的原因。在这一行,对手打不到你,就会去攻击你爱的人,而他知道自己会因此发疯。Joe Rogan 是个什么都能拿来讲的喜剧演员,这些年却把家人守得很严。孩子如果从小就活在“某某的儿子”这个身份里,很难成为他自己。Fridman 在机场的走廊里说,名气是一种会放大的孤独。那一小块私人空间,是让人保持完整的部分,算不上奢侈。

11

拼命工作是容易的一半,聪明地工作是健身房常常忘掉的那一半

对一个志趣相投的年轻人,他给的建议分成两层。如果心里有梦想,就把所有力气都拿出来,别听到“不”就停下,哪怕要闯过地狱。另一层则是文化里很少有人奖励的那一半:光卖命不行,还得聪明地干。他见过太多人在健身房里把职业生涯耗掉了,陪练时打得太凶,真正的比赛还没开始,主要的东西就已经留在垫子上。他之前也说过,“越狠越重”这套东西,对懒人倒是有用的。认真训练的运动员大多不懒,他们需要的是另一张处方。

让日常训练保持玩的性质。备战期间,你要重现那些把你推出舒适区的东西,但日常训练要保持游戏感。如果房间里变成了一场“谁赢谁输”的硬核比赛,人们就会变得小心:怕受伤,怕输,于是不敢尝试新东西,创造力也就死了。他年轻时,有一次特别糟糕的实战,会一直耿耿于怀到下一次实战,那一整周都在脑子里反复回放,琢磨动作该怎么改,等着下次找回场子。那种感觉会缠着你。但他也说,那个每周聚一次的加拿大小组,包括 David Loiseau 等人,竞争激烈,却没有恶意,目的是一起进步。你需要玩,他说,但要玩得认真。

他认为,学东西最好的办法,是从别人的错误里学。他自己也犯错,有时同一个错误要犯上好几回。但在这项运动里,失误可能给另一个人的健康留下印记。他会研究每一个对手,也研究自己。很多选手擅长前者,却不擅长对着镜子看自己。所以他不肯只在一项上做到最好,而是力求每一项都做得很好:跟最好的摔跤手练摔跤,跟最好的拳手练拳击,空手道和柔术也是如此。这样一来,他在混合之中就能看出对手哪一块最薄弱,然后把对手拖到那里去。这里没有确定性。一切都在赔率之中,总会有一个他控制不了的 X 因素。整场对话,他其实都在和这个 X 谈判:扫描、逐帧计数、B 方案和 C 方案、洗手间里的那套流程。未知永远删不掉,能做的只是把赔率一点点挪到自己这边。

李小龙改变了 St-Pierre 的人生,而且他认为李小龙超前于自己的时代。经常有人问他,李小龙放到今天的 UFC 能不能打。他的回答很坦率:李小龙是能自卫的武术家,但如果放到今天最顶尖的选手里竞争,恐怕不行。也许在他那个年代可以,这项运动从那以后进步太多了。但在思想层面,他认为李小龙是另一个层级。他举了一个具体的技术判断:李小龙说过,要用你最长的武器去打对手最近的点。拳击里,这个最长的武器是刺拳;综合格斗里,因为可以用腿,它变成了踢大腿的侧踹,后来成了 Jon Jones 的标志性武器。St-Pierre 好奇,一个人要对着“像水一样”这样的句子琢磨多少个小时,才能把它说出口?他把武术分成三个维度,每个学武的人都会接触到,但只会专精其中一个:第一是哲学家,李小龙所在的那一边;第二是编舞者,包括动作设计、特技演员,以及那些做出他做不到的翻腾动作的套路选手;第三是竞技者,也就是他选择的那种人生。在《猎鹰与冬兵》的片场,特技团队看上去像现实版的超级英雄。但他们也做不到他做的事。这种比较本身就是在混淆类别,而争论谁更“真”,通常也是这样。

12

在街上,最友善的人握着先手

两人都穿着西装,Fridman 就提出了 Joe Rogan 式的问题:领带会不会是打架时的严重劣势?St-Pierre 说会,然后讲了他十八岁在夜店当保安时的一套流程。他从来没有在穿西装打领带的时候动过手,但如果真要动,他会先解开领带,脱掉马甲,叫后援,请服务员收拾桌子,然后利用意外性先发制人。赛场上有裁判喊开始,街上没有。传统空手道和日本柔术,也就是他最初学的东西,都是为这种乱局设计的:眼睛、脖子、椅子、酒瓶,没有体重级别。拿到 UFC 冠军并不能让你安全。Francis Ngannou 本人,如果被一记他没看见的拳打中后脑,也会倒下。St-Pierre 打过很多次街头架,第一次就输了。

他认为,这个道理首先是道德层面的,然后才是技术层面的。如果你不是挑事的一方,你就握着意外性,因为对方要动手之前,必须先表露意图。手要抬着,身体微微侧转,中线护住。懂行的人会认出这是防备的姿势,不懂行的人只会觉得这是在聊天。不要在别人还在说话时摆出这个姿势,那就是宣战。Fridman 把领带变成了伪装:没人会防备一个穿西装的人。St-Pierre 之前没这样想过,但他同意,你投射出的形象本身也是武器的一部分。他曾经在酒吧里靠夸对方的衬衫,化解了一场找茬。他说,友善的人,就是他知道的最好的自卫。幽默也有帮助,它让你保持先手。

六岁那年,他在蒙特利尔冬天的雪堆上玩“山丘之王”,就学到了这一课。规矩是推搡和摔跤,不准出拳。另一个男孩问他要不要来一场,他以为对方说的是摔跤,就点头答应了。结果一拳打在脸上,把他打到了山脚下。他看着鼻血滴落在雪地上,这个画面他记了一辈子。从那天起,只要感觉火气往上冒,他就先下手。他不是每次都能赢,有时对面不止一个人。但底线一直没变:别做先挑事的那一个。这样你才能守住出其不意。

是什么让整段旅程值得?他说,满足感就是终点。一旦满足了,无论是事业还是生活,他就再没有什么可以活下去的动力。综合格斗已经给了他想要的东西,于是那股疯劲转到了别处:演戏。他接了《猎鹰与冬兵》,在迪士尼+上映。对他来说,这像是打篮球的人第一次上场就直接进了 NBA。他知道自己在那里还只是个白带,也喜欢这种感觉。格斗里判断错了方向,就会被打晕;片场里判断错了,导演会喊停,再拍一遍。如今好莱坞要的是真人真身:演意大利人,就找土生土长的意大利人;演俄罗斯人,就找正宗的俄罗斯人;演格斗选手,就找练了一辈子格斗的人。剩下的差距只在手艺。所以他训练时,刻意去演爱情、喜剧和剧情,让狠角色的戏变成最轻松的一天,就像备战总比比赛更难那样。Danny Trejo 给过他一条建议:别吼。说“我要杀了你”的时候,要笑着说,而且心里真要这么想,镜头才能拍到那份情绪,而不是摆出来的样子。他也清楚其中的风险。情绪也像二头肌,越练越大。你每天往自己心底最深处挖,把阴暗、抑郁的东西翻出来,将来生活不顺时,你掉进去的速度会比别人快得多。这或许也是部分演员出事的原因,不只是常被提起的毒品。如果他发现自己朝那个方向滑,他会放下这个新目标,去找别的事做。满足仍然是敌人。把目标定得高到够不着,并且害怕真的抵达。Fridman 以宫本武藏的一句话收尾:轻看自己,深看世界。两个小时的扫描、假动作,还有对手眼里的神色之后,St-Pierre 留下的画面,仍然是雪堆上的一个孩子,盯着自己的鼻血,努力不忘自己是怎么被打倒的。

同频道的其他文章

3:36:56EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年9月16日播客精神病学至今没有属于自己的青霉素主持 Lex Fridman历史学家 Andrew Scull 与 Lex Fridman 谈到,这门学科对症状有所缓解,但没有哪一种重大精神疾病真正被根治;过度自信的时候,代价要由病人来扛。Mental HealthPublic HealthNeuroscience
5:15:51EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月26日播客 · 2 人对谈DHH 没有亲手写一行 Omarchy Quattro 的代码嘉宾 DHH · 主持 Lex Fridman与 Lex Fridman 一次充满怀疑的对话过去十三个月后,Rails 的创造者讲述了 Opus 4.5、一群编码智能体(Agent)和一个一分钟的 Linux 安装器,如何结束了他一凿一凿手写 Ruby 的时代。编程智能体Vibe Coding智能体工程+3
3:12:58EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月12日播客 · 2 人对谈一个冷水澡,二十位冠军:Khabib Nurmagomedov 是如何炼成的嘉宾 Khabib Nurmagomedov · 主持 Lex Fridman在马哈奇卡拉的一间学校体育馆里,七十个人共用一个淋浴间,而且只有冷水。Martial ArtsCombat SportsCoaching+3
3:46:18EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年7月28日播客 · 2 人对谈抽掉奴隶制,就没有美国内战嘉宾 Gary Gallagher · 主持 Lex Fridman1860 年,美国奴隶主名下的奴隶价值,超过了全美所有铁路和工厂的总和。Political PhilosophyLeadershipHistory
3:51:47EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年6月30日播客 · 2 人对谈46% 的皇帝被暴力推翻,帝国照样延续下来嘉宾 Anthony Kaldellis · 主持 Lex Fridman历史学家 Anthony Kaldellis 与 Lex Fridman 一起走过 2200 年的罗马史,并主张我们所说的拜占庭,其实就是罗马本身。Political PhilosophyGeopoliticsLeadership
2:53:42EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年5月29日播客 · 2 人对谈月亮一直在下落,却总也落不到地球上嘉宾 Biggest Mysteries in Physics · 主持 Lex Fridman费米实验室(Fermilab)物理学家 Don Lincoln 在与 Lex Fridman 的对谈中说,物理学的历史就是一部统一的历史;反物质(antimatter)、暗能量(dark energy)和万物理论(theory of everything)依然远在我们能做的实验之外。Quantum MechanicsScience CommunicationPhilosophy of Science