Gurudev Sri Sri Ravi Shankar：呼吸、恐惧、宽恕与和平

Theo Von 介绍本期嘉宾 Gurudev Sri Sri Ravi Shankar：他是一位精神导师，也是 The Art of Living 的创始人。两人的话题从他的早年经历和呼吸练习，延伸到恐惧、宽恕、和平建设以及如何与他人共同生活。

Gurudev 说，他四岁时就能背诵《薄伽梵歌》。他介绍说，这部印度教经典以 Krishna 与战士 Arjuna 的对话形式，探讨瑜伽和生活；它对甘地也有重要意义。

谈到被视为神童的感觉，他说这对自己而言很平常。他比起许多儿童活动更喜欢和成年人相处，有时觉得自己格格不入，但也努力适应周围的环境。

他称自己成为导师是偶然：他分享自己所知，人们便开始向他寻求指引。青少年时期，他既对物理学和天文学感兴趣，也喜欢精神经典，并从中看到了相似之处。

Gurudev 回忆，一位老师曾与甘地一起生活，经常讲述甘地的故事；他的祖父也曾在甘地的静修所生活。他说，自己成长的环境重视非暴力、友善与慈悲。

他说自己十几岁就开始教学，二十多岁时创办了 The Art of Living。两位印度最高法院法官，一位有宗教信仰、一位是无神论者，以个人身份担任受托人；他澄清组织并非由政府建立。

Theo 问起他十天静默的经历。Gurudev 说，当时他已教授瑜伽和冥想，却觉得人们仍受内心冲突和习惯困扰。静修结束后，他开始向当地人教授后来称为 SKY 的呼吸法。

他将这种练习描述为认识呼吸的节奏，以及呼吸与身体、情绪和感觉的联系。他说学习需要几天，并认为协调这些体验能带来内在自由。

他开始四处教学时，特别在欧美遇到了对冥想和瑜伽的怀疑。他记得将练习带进监狱时遭到抵触，并认为伤害过他人的人自己也可能经历过苦难。

Gurudev 认为呼吸练习能帮助被困难情绪困住的人，并列举平静和清晰等可能的益处。这些是他对自己方法的看法，并不能证明呼吸法能消除所有情绪或身体健康问题。

Theo 问意识是否会衰老。Gurudev 区分了会成熟的智力与他所认为的、体验中不变的参照点。他从精神层面将意识描述为显现于世界的能量；这是一种哲学信念，而非科学发现。

Theo 坦言自己经常感到害怕。Gurudev 换了个角度：恐惧可能来自对某事的珍视，以及担心失去它或无法得到它。Theo 认同，想象生活与期望不同会令人焦虑。

为了说明视角的变化，Gurudev 将恐惧比作学生面对考试，或一个人首次登台表演。有经验的人可能看待同一处境的方式不同。他建议回想自己此前已经走过的困难时刻。

他还建议关注呼吸，以更轻松的态度看待生活。Theo 坦言自己仍然害怕：他担心社会过度沉迷技术，以至于人们忘了作为人意味着什么。

Gurudev 区分关切与恐惧。他认为，关心技术如何使用可以促使人行动，而非陷入瘫痪。他关注心理健康和地球的状况，并表示自己将人类视为一个大家庭。

Theo 说起失去目标感，Gurudev 回答，很多人也许还没有找到目标。Theo 说，这番话让他感激自己至少有了某种目标。随后两人讨论技术如何帮助人们，而非仅仅令人恐惧。

Gurudev 记得自己以前为了找一本书，要在图书馆花上一整天；如今获取知识快得多。他认为 AI 既令人担忧，也对人的原创性提出挑战，关键在于人们如何使用它带来的能力。

话题转向儿童、教育和人的价值。Gurudev 说孩子天生充满快乐，认为教育除了学术知识，也应为同情、和平等品质留出空间。

Theo 提到记忆和前世的可能性。Gurudev 从自己的精神信念出发讨论这一话题；访谈并未将轮回证明为事实。两人更广泛地探讨经历、信念和情绪如何塑造自我感。

Theo 说，宽恕对自己一直很困难。Gurudev 将宽恕与放下持续背负的事联系起来，再次提到自己教授的冥想和呼吸练习。这段对话围绕两人对情绪变化的个人理解展开。

Gurudev 介绍与退伍军人合作的经历，称呼吸练习帮助了经历创伤的人。他的叙述和快速康复的说法并不能证明治疗效果。[美国退伍军人事务部](https://www.ptsd.va.gov/professional/treat/txessentials/overview_therapy.asp)介绍了有证据支持的 PTSD 疗法以及适当专业护理的重要性。

他说自己看到退伍军人及其家人对项目反应积极。Theo 感叹创伤似乎会留在身体里。参与者的体验值得重视，但个人证词无法确定究竟是哪项干预导致了改善。

赞助内容结束后，Theo 谈到羞愧，以及自己有时觉得无法控制情绪。Gurudev 鼓励他看见犯错时的处境和心态，而不是把那个时刻当作一个人的全部。

Gurudev 讲了一个故事：有人朝佛陀吐口水，第二天回来请求原谅。他说，故事的意思是事情发生后双方都已改变；事件已经过去，但继续在当下抓住它，会延续伤害。

话题从宽恕他人转向宽恕自己。Gurudev 认为，悔意可以让人承认错误，却不必让人永远陷在自责之中。Theo 问，面对自己造成的伤害，一个人能做些什么。

Gurudev 建议将悔意转化为责任感，并同情经历类似挣扎的人。他的意思不是假装过去没有发生，而是问现在还能做什么有建设性的事。

Gurudev 用广义的爱来比喻行动背后的动机，同时区分爱与一个人的具体行为。他将愤怒描述为对期望落空的反应；Theo 追问如何在这一框架下理解破坏性的行为。

两人明确从精神层面谈论上帝与爱。Gurudev 说，神性不是遥远的形象，而是他通过爱与临在理解的东西。Theo 则结合自己感到联系或疏离的经历来思考这一观点。

Gurudev 说，人们相互依存：人的生活像一张网，没有人能够独自完成所有事情。他认为，认识到这种依存关系，可以让人类是一个家庭的观念变得更具体。

Theo 问，如果一个人感受不到这种联系会怎样。Gurudev 再次谈到给予与接受帮助：一个人可能感到孤立，但仍受到许多人的劳动和关怀的支持。

话题再次回到教育。Gurudev 认为，孩子除了学习学校课程，也需要帮助来处理心情和情绪。他认为情绪教育关系到人际关系，以及更和平的社会。

Gurudev 回忆到访哥伦比亚，看到长期冲突给人们造成的苦难。他说自己与时任总统 Juan Manuel Santos 会面，听总统谈到和平进程的困难后，提出与 FARC 成员交谈。

节目展示了哥伦比亚冲突的背景资料，将 FARC 和 ELN 列为不同的武装组织。这段屏幕内容为 Gurudev 随后讲述自己安排的会面提供背景。

按照 Gurudev 的说法，他包机前往哈瓦那与游击队代表会面。他说，对方起初质疑为何要见一位精神导师，并称其政治思想源自 Karl Marx。

Gurudev 回忆，游击队代表最初因宗教方面的顾虑不愿与他接触。他说，后来他们看了他在哈瓦那的公开演讲和冥想活动，重新考虑并与他见面。

他说，两位代表参加了公开演讲和冥想，之后与他会面。他描述了几天的讨论：他认可对方所称追求社会正义的目标，同时敦促他们采取非暴力方式。

Gurudev 说，该组织随后宣布单方面停火；他还讲述了让受害者与 FARC 成员面对面进行宽恕活动的经历。这是他对个人参与的回忆，并不能完整解释谈判或其结果。

[联合国](https://www.unmissions.org/en/dppa/news/eight-years-of-building-peace-in-colombia)指出，2016 年协议由哥伦比亚政府和前 FARC-EP 签署；哥伦比亚的其他暴力问题仍在持续。Gurudev 还提到有人正在根据这段故事拍摄电影，并谈到饰演他的演员。

Theo 将话题转向关系，承认要求别人爱自己，有时似乎比弄清楚如何爱自己更容易。他想知道，自己是否有时把自我价值感的责任交给了别人。

Gurudev 建议，即使表达方式不同，也可以相信自己爱的人在乎自己。他认为不断要求对方证明爱会给关系带来负担。这是他的个人建议；不能预设他人的感受，对方的边界也很重要。

他说，别人表达感情的方式未必符合自己的预期。他举例说，伴侣若反复被要求证明爱，会感到疲惫；他认为这种要求也会让双方承受压力。

他认为爱很难完全装进语言或行动之中，并将自爱与爱他人联系起来。Theo 开玩笑说，可以把未获回复的短信理解为尚未表达出来的爱；Gurudev 让他耐心等待。

Gurudev 说，吸引、依恋和爱不一定是同一回事。他补充，向他人表达兴趣应当以对方能够接受的方式进行。Theo 承认，自己有时是在寻求认可或安慰。

他认为意图先于行动，也说对某人产生好感时，应以对方可以接受的方式表达。Theo 赞同，能否让对方接受是关键。

被问到什么能让关系持久，Gurudev 提出共同目标。他说吸引力会随时间变化，而共同追求一个目标，可以让两人不必把全部注意力都放在彼此身上。

他还建议不要管束伴侣，给彼此成长空间。Theo 把过度关注比作盯着一株植物、让它窒息；Gurudev 回答，成长需要它自己的时间。

Theo 说自己经常向外寻求爱。Gurudev 告诉他，渴望爱本身并没有错，但找到之后不断怀疑，可能会妨碍关系。

另一段赞助内容结束后，Theo 说自己正处于康复过程中，有时会出现关于毒品、酒精或其他不想重蹈的行为的念头。他把这种念头比作一个试图引诱自己跟随的人。

Gurudev 说，即使理智知道某种行为有害，冲动仍可能许诺快乐。他说自己教授呼吸和冥想，希望人们找到另一种快乐。Theo 将其理解为用有价值的事替代有害行为。

Gurudev 关于呼吸和冥想能消除依赖的说法并未得到这段访谈的证明。[SAMHSA](https://www.samhsa.gov/substance-use/treatment/options)介绍了根据个人情况制定的物质使用障碍治疗，其中可包括药物、咨询和行为疗法；康复支持应适合当事人。

他介绍志愿者和教师在学校及大学开展 SKY 呼吸项目，并说收到家长的积极反馈。这些是组织方面提供的叙述，不能独立证明他所说变化的程度或原因。

Gurudev 说，有家长告诉他，孩子参加项目后变得更友善。这些是个人反馈；访谈并未证明变化由项目造成。

Gurudev 将自己推崇的品质概括为头脑清晰、内心纯净、行动真诚。被问到如何确保行动真诚时，他强调自发性。Theo 接着问，冥想对年轻人的影响是否不同。

Theo 看过儿童参加直觉测试的视频。Gurudev 描述了一项针对儿童和青少年的 18 天项目，结合呼吸、冥想和旨在培养直觉的练习。他称直觉是一种内心感觉。

Gurudev 宣称这种直觉可以万无一失，甚至胜过普通计算。这是他的信念，访谈没有证明这一点；一种自信的感觉本身不能证明判断正确。

Gurudev 说成年人也能学习他与直觉联系在一起的练习，不过他认为儿童学得更容易。谈到年龄时，他说年幼儿童和青少年的练习有所不同。

访谈转向 The Art of Living 更广泛的教育与服务工作。Gurudev 谈到让不同背景的人聚在一起，并通过活动和志愿服务培养归属感。

他将 The Art of Living 的目标概括为让生活成为一种庆祝。他用比喻说，对过去的愤怒和对未来的焦虑像波浪：波浪一直存在，人可以学习冲浪。

他介绍志愿者应对灾难和创伤的工作，并列出自己的愿景：社会减少暴力和压力，人们拥有更清晰的头脑。这些是组织的目标，并非经过验证的成果。

他将广泛的人类身份与狭隘偏见作比较，认为归属感不必抹去人们带来的不同文化。Theo 问起该组织聚会的规模和参与体验。

他的愿景还包括消除代际、种族和宗教之间的隔阂。他认为，在技术连接全球的世界里，即便跨越距离更容易，偏见仍然可能存在。

节目展示一场聚会的画面，现场有来自多个国家的旗帜。Gurudev 将节庆和集体冥想描述为体验共同身份的方式。他提供的数字属于他对活动的叙述，并未在文中独立核实。

Gurudev 介绍在班加罗尔、华盛顿和新德里举行的节庆，活动包括艺术、音乐和集体冥想。Theo 回应说，能够活着并与他人相遇，本身就值得庆祝。

Gurudev 说给予能带来快乐。他区分了一个人真正有能力给予的东西，与让自己耗尽的付出，并将慷慨与把他人视为大家庭一员的感觉联系起来。

他把收到礼物的快乐，与祖母为家人准备食物的快乐相比。Theo 承认，付出有时会让他担心自己不够用；Gurudev 说，量力而行即可，无法帮忙时也可以拒绝。

两人谈到为冥想腾出时间。Gurudev 说，每日练习可以与日常责任并存，并将二十到三十分钟作为一种个人练习的建议，而非适用于所有人的统一处方。

Theo 说，自己的冥想练习有时让他在反应之前多了一点空间。Gurudev 认为，正式练习之后，平静的状态也可以延续到日常活动中。

Theo 问，在 Gurudev 的一生中，年轻人的焦虑和药物使用是否发生变化。Gurudev 介绍了印度的一项禁毒活动，再次强调学校应教孩子与人建立联系和管理情绪。

Gurudev 说，在他看来，现在焦虑似乎比自己学生时代更普遍。这是他的个人观察；他不记得当时有某些诊断，并不能证明过去不存在精神疾病。

Gurudev 建议鼓励孩子结交新朋友，并抽出时间离开电子设备。他的主要观点是，技术有用，但人际关系、亲近自然和关注当下也值得留出空间。

Theo 担心手机随时可用，让人们处理自身经历的时间减少。Gurudev 将技术视为工具，认为影响取决于使用方式；他建议为人与人相处、音乐、运动、冥想和自然留出时间。

谈到目标时，他区分了拥有方向与过度抓住期望的结果、让它占据整个头脑。他将认识自我描述为审视变化的事物，并追问是否有什么保持不变。

Gurudev 把对结果的执着比作开车前往好莱坞，却因一直想着目的地而错过出口。他说，一个人可以有目标，同时保持觉察并对其他可能性持开放态度。

为了探索自我认识，他建议先思考什么不是自我：身体、思想和情绪都在变化。他认为，冥想、知识、音乐和服务都可能帮助人接近更深层的自我感。

Theo 问到 Gurudev 园区里的动物。Gurudev 说他们养了两头大象，Maheshwar 和 Indrani；两人还就 Indrani 会吹口琴开了玩笑。

Theo 问及 Gurudev 的家庭和动物，包括两头大象。Gurudev 说自己没有结婚，他把所有人都视为家人，这呼应了他整场访谈中提到的广泛归属感。

Gurudev 解释说，这本书源自七年间每周一次的讨论，年轻人在会上向他提问。形成的知识讲义后来传阅，并汇编成书。

Theo 回忆在印度探访儿童之家的经历，并问到免费学校。Gurudev 说他的组织在印度、尼泊尔等地办学，课程包括一些瑜伽和冥想；他所说的规模属于他自己的叙述。

谈到学校和心理健康时，Gurudev 介绍了他希望能帮助人们的教育项目和练习。他也明确说，症状严重的人应看医生，并遵医嘱服药。[美国 NCCIH](https://www.nccih.nih.gov/health/meditation-and-mindfulness-effectiveness-and-safety)建议不要用冥想替代常规护理，也不要因此推迟就医。

最后，Theo 问人死后会留下什么。Gurudev 表达了自己关于意识延续的精神信念：电视关掉后，信号仍然存在。他以此作类比。Theo 感谢他接受访谈。