Rob McCoy 与 Shabbos Kestenbaum 谈十诫、家庭与信仰

Shabbos Kestenbaum 欢迎牧师 Rob McCoy 做客，并问在犹太传统所数的 613 条妥拉诫命中，十诫为何特别重要。他指出，犹太会众诵读十诫时会起立，并在七七节重温妥拉的颁布。

McCoy 从《创世记》和上帝创造世界的信念谈起。他回忆 Charlie Kirk 的说法：世上有上帝，人不是上帝；随后称十诫是西方文明的基础。

在 McCoy 重述的《出埃及记》中，遭奴役的以色列人祈求解脱，摩西与法老对峙。法老拒绝放人；十灾和长子之死后，以色列人才离开。

McCoy 继续讲述圣经故事：法老军队追赶离开的以色列人，海水分开，他们穿过海，追兵则溺亡。他说，在旷野中，上帝提供吗哪、水和鹌鹑。

McCoy 认为，西奈山颁布诫命是故事的核心。他列举独一的上帝、不拜偶像、尊重神名、守安息日、孝敬父母，以及禁止谋杀、通奸、偷窃、作假见证和贪恋。

McCoy 认为，共同的道德义务使群体生活成为可能，宗教责任感有助于限制政府权力。他关于旷野人口和圣经历史影响的说法属于个人解读，并非经证实的人口统计。

他将圣经中任命领袖与神圣审判的段落，与美国代议制及三权分立联系起来。这些是 McCoy 提出的类比；他认为圣经对美国开国者影响重大。

McCoy 将美国的发明与繁荣归因于对上帝和彼此负责的文化。他认为，道德律法约束公权力，而脱离道德的民法可能变成压迫工具。

他以加州新冠疫情期间的限制措施为例，认为教会与其他经营场所受到不平等待遇。这是他对政策的政治性评价，访谈本身并未证实这一判断。

Kestenbaum 将守安息日、孝敬父母等具体诫命与第一诫作比较。他问，一个人要怎样落实认识上帝的要求：内心相信就足够了吗？

McCoy 回答说，他相信世界属于创造者。他援引《创世记》和基督教《约翰福音》，将神圣创造与秩序，与他认为人类把自身权威置于最高位置时的危险作对照。

Kestenbaum 追问：前三诫为何聚焦上帝，而没有明确列出强奸或奴隶制等伤害？McCoy 认为，它们首先确立了颁布其余道德规则的权威。

McCoy 将上帝描述为创造者，认为祂全知且关爱人类；人则拥有自由意志，生活在堕落的世界里。在他的理解中，认识这种区别是理解是非的基础。

为说明创造与重组已有物质的区别，McCoy 讲了一个科学家挑战上帝造人的笑话。科学家伸手抓泥土时，上帝让他们自己去找土。

他把禁止偶像解释为不要把受造之物置于创造者之上。谈到妄称神名时，他进一步讨论语言造成的伤害，包括父母贬低孩子可能带来的伤害。

Kestenbaum 将语言的重要性联系到赎罪日的 Kol Nidre 祷文。他谈到开场对誓愿的反思，并问在宗教审判的重要时刻，看似平凡的承诺为何值得重视。

他的回答是：日常承诺让人学会认真对待语言。如果一个人认为普通约定无关紧要，又如何指望悔改的承诺有分量？

Kestenbaum 回忆在耶路撒冷学习时听过的比喻：如果房子的地基坍塌，讨论装修细节就没有意义。他认为，前三诫同样为安息日、法庭、家庭责任及其余规则奠基。

主持人转向安息日，说自己因出生在这一天而得名 Shabbos。他比较《出埃及记》中记念安息日的措辞，与《申命记》中遵守或守护安息日的表述。

Kestenbaum 将这种区别解释为积极行动与自我约束：一方面去会堂、祈祷、与家人聚餐，另一方面避免某些活动。他举例说 Charlie Kirk 会放下手机。

谈及基督教牧师如何守安息日，McCoy 说自己会留出一天休息，但不像正统派犹太人那样遵守相同限制。他比较了犹太教从周五日落到周六日落的安息日与基督教周日的主日。

McCoy 认为休息有助于重新审视生活，也能投入家庭。他说，一家人共处有助于孩子学习其余诫命所需要的忠诚、尊重、诚实与感恩。

从基督教视角看，McCoy 说律法指向基督，却不能单凭律法拯救人。人人都会犯错，因此父母与孩子既需要理解规则，也需要理解神的宽恕。

McCoy 认为前五诫关乎人与上帝的关系，后五诫关乎人与人的关系。Kestenbaum 补充说，犹太教也会区分人对上帝、自己和他人的责任。

Kestenbaum 问到 McCoy 的朋友和受其指导的 Charlie Kirk：他在 Turning Point USA 的大会上为犹太参与者安排安息日晚餐。为何安息日对 Kirk 的公共活动和个人生活都如此重要？

McCoy 回忆，Kirk 的日程排得极满，一年大部分时间都在旅行。回家后，他会放下工作消息，保护与上帝和家人相处的时间，但不会收起所有电子设备。

McCoy 说，Kirk 一家喜欢一起看橄榄球；关键是把外部工作挡在家庭时间之外。他认为这一习惯让 Kirk 在繁忙的公共生活中保持清醒。

McCoy 回忆，即使疲惫，Kirk 也会留下来与人见面；多年来，他承担的事务越来越多。在 McCoy 看来，每周的暂停为家庭建立了稳定节奏。

McCoy 认为，对配偶和孩子的责任需要时间与关注，不能只有事业成功。他说 Kirk 的例子促使他抵抗所谓紧急事务的支配。

Kestenbaum 将安息日概括为六天建设与工作后的暂停：暂时远离物质活动，重新连接精神生活。McCoy 补充说，休息能唤回谦逊与感恩，让人不把成功完全视为自己的功劳。

McCoy 说，可以在一周开始时意识到自己是受托管理者，并向上帝祈求智慧。Kestenbaum 将这一点联系到希伯来语晨祷 Modeh Ani：开头先表达感恩，再说“我”。

Kestenbaum 指出，第五诫孝敬父母附带长寿的应许。他问，当父母的要求与宗教义务冲突时，一个人应如何孝敬他们？

Kestenbaum 介绍一种拉比解读：如果父母要求违反犹太律法，子女不能服从。McCoy 原则上同意，认为拒绝有害要求本身也可以表达对父母的关爱。

McCoy 回忆，自己在大体世俗的家庭长大。他成为基督徒后，父亲最初很生气；父亲童年时曾有不愉快的宗教经历。

McCoy 说，自己大学时是竞技游泳运动员，训练让他很少有时间参加聚会。毕业后，他有了工作、收入和更多空闲，后来女友怀孕；他去告诉父母，两人打算结婚。

McCoy 回忆，父母不喜欢他的女友，父亲认为他尚未准备好做父亲。父亲建议堕胎；McCoy 说这与自己的宗教信念冲突，并提出反对。

McCoy 说，父亲最终下了最后通牒：如果他结婚生子，就再也不能踏进家门。他当时 22 岁，面对选择时害怕得身体发抖。

McCoy 说，他告诉父母自己爱他们，也会想念他们，然后离开了家。他认为自己既坚持了信念，也仍在孝敬父母；后来父母接受了信仰，并向他讲述更多个人经历。

Kestenbaum 问，如果年轻人的新宗教信念让父母一时难以接受，McCoy 会给什么建议。McCoy 建议倾听、尊重地说话，并在良心要求时准备坚持立场。

McCoy 提到丘吉尔和里根的家庭经历，认为他们没有公开纠缠父亲的缺点。这些传记细节来自他的个人回忆；他想表达的是，人可以选择自己成为怎样的父母。

他说，家庭伤痛不一定决定一个人的余生。在他看来，即使与父母的关系困难，相信天父也能提供指引，包括拒绝父母要求的时候。

Kestenbaum 短暂回到安息日仪式：祝福葡萄酒时要盖住辫子面包。他学到的解释是一堂体贴之课：如果连对无生命之物都练习体谅，也许更能关心他人。

McCoy 讲述自己后来了解到的祖父：祖父有酗酒问题，父亲的成长经历也很艰难。尽管如此，他说父亲成为家中第一个大学毕业生，并给了孩子更好的起点。

他还讲述了为儿子取名 Daniel 时的家庭分歧。母亲起初反对，因为名字让她想起与祖父之间痛苦的关系；McCoy 说，孩子出生后，母亲与他建立了特别亲密的关系。

McCoy 说，自己并不完全了解母亲童年遭遇过什么，但记得她是一位好母亲，在父亲患阿尔茨海默病的多年间一直照顾他。他也希望这样照顾自己的孩子。

Kestenbaum 转到常被译为“不可杀人”的诫命，询问区分导致死亡与谋杀为何重要。McCoy 认为，这条诫命禁止的是谋杀，而非所有导致死亡的行为。

McCoy 将自己的观点联系到《独立宣言》关于造物主赋予权利的表述。他把保护生命放在首位，从宗教角度认为无正当理由地夺走生命违背这一原则。

回忆父亲在越南服役时，他情绪激动。父亲指挥的船只曾在部队控制地区前发射火箭，后来在死者中看到妇女和儿童；McCoy 说父亲难以相信上帝会原谅他。

McCoy 描述自己如何安慰父亲：父亲是在服从命令，不知道火箭落点有什么人。这是 McCoy 对父亲经历的个人和神学判断，并非对战时行为的独立认定。

Kestenbaum 介绍一种犹太法律传统：挽救生命可以优先于许多宗教规则，但有三类行为适用不同义务，即偶像崇拜、谋杀和包括通奸在内的某些性禁忌。

他问为什么通奸属于如此严重的禁忌。McCoy 回答说，夫妻之间信任破裂影响的不只是两人，还会波及孩子和更广泛的家庭；他认为这是忠诚重要的原因。

McCoy 转而讲述大卫、拔示巴、乌利亚和亚希多弗的圣经故事。他谈到大卫的背叛、针对大卫的叛乱，以及亚希多弗和户筛提出的不同建议。

按照 McCoy 的讲述，亚希多弗与拔示巴和乌利亚有亲属关系，因此有个人理由感到受了背叛。他借此探讨复仇、宽恕和承认错误的必要性。

McCoy 认为，宽恕应促使人悔改，而不是否认错误。他用父母回应孩子坦诚认错作比喻：既给予原谅，也认真看待发生的事。

Kestenbaum 问后几条诫命是否旨在维护社会秩序，并提到一种将偷窃禁令理解为绑架的犹太解读。McCoy 说，两种读法都涉及人们所珍视之物的安全，包括孩子的安全。

McCoy 将家庭责任与他对有限政府的主张相联系：在他看来，警察和监狱无法取代家庭培育的良知与价值观。他也强调要让孩子有机会从错误中学习。

从基督教角度，McCoy 说人遵守律法是因为已经获救，而不是为了换取救赎。Kestenbaum 随后提到一种拉比解读，认为偷窃是挪亚时代社会瓦解的原因之一。

Kestenbaum 把这段教导联系到自己支持的“破窗理论”，认为容忍小违规可能导致更广泛的失序。这是两人提出的政治观点，并不能证明每次轻微违法都会导致严重犯罪。

主持人转向作假见证，尤其是法庭证词，问诚实为何能列入简短的基础准则。McCoy 回答说，信守诺言是信任的核心，声誉却可能很快毁掉。

McCoy 引用亚干的圣经故事，将主动认错与被抓到后才承认作对比。他说，在辅导夫妻时，弄清事情真相往往是修复关系最困难的一步。

Kestenbaum 说许多年轻人不信任政治和媒体机构，并批评疫情期间的决策。McCoy 同意信任受损，并担心全面怀疑会演变为阴谋论；这些是他们的观点。

Kestenbaum 问起最后一诫：不可贪恋。他引用犹太注释家 Abraham Ibn Ezra，提出人可能更容易嫉妒邻居稍好的房子或汽车，因为它们似乎触手可及；亿万富翁的财富则太遥远。

McCoy 区分贪恋与单纯欣赏他人的财物：他把贪恋描述为强烈渴望某物，以至于怨恨拥有者并愿意夺取。他认为这种心态会破坏关系。

McCoy 用农民和面包师的例子说明经济观点：两人交易、把利润重新投入经营并雇用工人。他认为企业家创造财富，工人也可以就收益分配进行协商。

接着，他认为政府再分配、社会主义和共产主义违背了禁止偷窃与贪恋的诫命。这是他有争议的政治解读；访谈并未证明所有公共支出或再分配都是偷窃。

McCoy 举了一个课堂例子：老师把高分学生的分数转给低分学生。他认为这种安排会降低双方的积极性，并用它解释自己对强制结果平等的反对。

为了便于记忆，McCoy 示范手势：一根手指表示独一的上帝，弯曲手指表示不拜偶像，三根手指遮嘴表示尊重神名，枕头表示安息日，敬礼表示孝敬父母。

他继续用手势记住谋杀、通奸、偷窃、作假见证和贪恋。Kestenbaum 喜欢这个口诀；McCoy 说自己也在一本儿童书中教过它。

Kestenbaum 问，如果从未付诸行动，内心的嫉妒为何重要；他又把问题延伸到独处时的行为：当一个人觉得没有人受影响时，信仰究竟有什么实际区别？

McCoy 回答，在他的信仰中，上帝能看见私下行为。他区分秘密的罪、影响少数人的事以及公开的错误，认为应向受影响的人认错，并尽早坦诚。

他把这一观点用于色情内容和婚姻，认为以自我为中心的习惯可能破坏关系，而他把婚姻理解为彼此付出。他的说法是基于其信仰的道德和牧养建议。

McCoy 怀着感恩回顾婚姻、子女和孙辈，将自己的人生方向归功于上帝的良善。Kestenbaum 说，McCoy 把自己视为上帝器皿的态度令他受到启发。

最后，Kestenbaum 问 McCoy 会增加哪条第十一诫。McCoy 开玩笑说“遵守这十条”；被追问后，他说犯错的人应当认错、向前看，并重新遵循现有诫命。

Kestenbaum 提到圣经中禁止增减诫命的规定。他认为，不守安息日的后果可能就是错过了一份礼物，而不一定需要另有明显惩罚。

McCoy 将诫命比作旨在保护人的法则，重申他相信尊崇上帝对人有益。主持人感谢他的对谈，并说作为一名正统派犹太人，自己从中获得了道德与精神上的启发。