Jason Lemkin、Woody Marshall 与 Deven Parekh 辩论成长投资和 IPO

原标题Jason Lemkin, Woody Marshall and Deven Parekh Debate Growth Investing and IPOs

几位投资人探讨 2023 年的估值重置、结构化融资、盈利能力与公开市场重新开放的不确定性。

JLJason Lemkin嘉宾 · SaaStrWMWoody Marshall嘉宾 · TCV
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20VC with Harry Stebbings
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2023年10月11日
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Insight Partners 的 Deven Parekh、TCV 的 Woody Marshall 和 SaaStr 的 Jason Lemkin 与 Harry Stebbings 讨论 2021 年高峰后的成长融资。他们思考员工激励、结构化条款、估值标记,以及 IPO 能否在价格较低的情况下提供流动性。 讨论记录的是 2023 年的市场观察和预测,并非当前价格或后来的结果。嘉宾都是所讨论市场的投资人;Lemkin 在结尾的赌约中披露自己持有 Klaviyo 股票。

  1. 1业务增长与成长融资Parekh 说,尽管新的成长投资交易放缓,一些投资组合公司仍在快速增长。
  2. 2重置激励他认为,当公司此前的估值不再反映市场状况时,员工股权激励可能需要调整。
  3. 3结构化条款的代价Marshall 和 Parekh 解释,如果退出结果低于预期,优先条款如何造成不同的激励。
  4. 4IPO 时点之争嘉宾对上市时点提出不同预测,并讨论不再进行一轮私募融资直接上市的可能性。
  5. 5谨慎看待 AI 估值投资人看到 AI 的潜力,同时介绍各自机构不同程度的直接投资和对价格的担忧。

要点建议

  1. 嘉宾区分投资活动放缓与个别企业的业务增长。
  2. Parekh 和 Marshall 认为,现实地重置估值有助于对齐员工激励和业务决策。
  3. 结构化融资可以弥合估值差距,但在退出结果较弱时可能造成激励冲突。
  4. 评估增长与效率时,必须结合公司的经济模型和市场。
  5. 嘉宾对 IPO 时点存在分歧,并认为即使价格低于此前私募估值,上市仍可能提供流动性。
  6. 他们对 AI 和股价的评论是历史时点的投资观点,并非已经确定的未来结果。
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01

成长交易与员工激励

圆桌区分业务增长与投资交易量,讨论现金充足的公司、估值重置和员工股权。

Harry Stebbings 主持了一场 2023 年的成长投资圆桌,嘉宾是 Insight Partners 董事总经理 Deven Parekh、TCV 普通合伙人 Woody Marshall 和 SaaStr 创始人兼种子投资人 Jason Lemkin。他们从持有或寻求类似资产的投资人角度讨论融资、估值重置和近期 IPO。

Parekh 说,尽管成长投资交易速度与 2021 年和 2022 年相比大幅放缓,企业本身的增长并没有消失。他提到,Insight 投资组合中有 180 家公司在 2023 年第二季度同比增长超过 50%。这是特定投资组合的观察,并非代表整个市场的统计数据。

他预计,早期融资的部分公司在现金跑道耗尽时需要资本,表现良好的企业仍能融资,但价格可能不如它们希望的那样。他欢迎较慢的节奏,因为投资人可以有时间建立关系、评估管理团队,但不预计交易量很快回到 2021 年水平。

Marshall 同意交易仍在发生,但说买卖双方的估值预期差距减少了机会型融资。他举出战略收购、为昂贵债务再融资和部分老股流动性等交易原因。他还介绍了 TCV 与 Insight 共同参与的近期投资,这一关系与双方的看法有关。

Parekh 指出,一些投资组合公司在资本便宜时筹集了 3 亿至 5 亿美元,即使无法复制上一轮估值,也不需要立即融资。Stebbings 问,这些企业能否增长到足以匹配估值,以及如何保持员工积极性。

Parekh 说,投资人可能拥有员工不具备的优先股保护。他预计,一些公司需要重置股权激励来保持团队积极性,而投资人可能需要更长时间才能获得回报。员工、创始人和不同投资人的利益并不总是一致。

Marshall 更倾向于重置预期,而不是坚持过时的私募估值。他认为,降低员工期权估值可以改善激励,而坚持高估值可能推动管理层承担不合理的风险。他承认,在 2021 年高价融资轮次中投资的人可能需要更长时间才能获得回报。

02

结构、估值标记与效率

投资人辩论结构化融资以及估值标记中的潜在冲突,并考察增长、盈利能力和产品质量如何影响投资评估。

Parekh 警告,使用复杂的结构化证券维持旧的表面估值可能让问题恶化:公司可能掩盖真实价值,并使员工激励更加复杂。Lemkin 问,如果创始人和投资人都预期最终结果大得多,某些结构化条款是否也可以接受。

Marshall 说,结果很好时结构化条款可能行得通,但在结果较弱时会造成不同的激励。他更喜欢各方站在同一立场的公平价格。Parekh 举出一个假设收购:优先证券只有超过特定价值才转换,可能导致投资人和创始人产生分歧;他承认自己的机构也做过结构化交易。

Stebbings 问,基金管理人在向有限合伙人募资时是否有动力推迟投资减记。Marshall 同意可能出现利益不一致,并说大型机构会采用审计师审查的流程。嘉宾没有确定任何特定基金如何对某项投资进行估值标记。

Parekh 预计,一些规模较大但不完全适合 IPO 或战略收购的软件公司仍有市场,包括被财务投资机构收购。他对增长疲弱且烧钱严重的企业兴趣较低。他说,投资人比增长不计成本的高峰时期更加关注盈利能力和现金流。

Lemkin 问,如今对效率的重视是否会持续,或者增长是否会重新获得更大溢价。Parekh 说,他的机构在 2021 年投资时已假设估值倍数会收缩;他个人认为 2023 年的倍数可能有上升空间,但不预计回到高峰水平。这是他的投资评估观点,并非有保证的市场预测。

Marshall 用“40 法则”说明预期的变化:企业可以以不同比例组合增长和盈利能力,而投资人越来越希望看到通往盈利的路径。他说,随着企业成熟,收入倍数可能只是分析的结果,而主要关注点会转向现金流和净利润。

Parekh 不愿对如今是否应接受较低增长给出统一答案。消费企业可能一直在购买无法盈利的客户;企业软件公司则可能面临暂时的超额购买,之后重新加速。正确判断取决于单位经济模型、市场以及放缓的原因。

Marshall 强调产品质量以及扩大客户关系的能力。留存和新功能很重要,但他想了解客户为何重视产品,以及公司能否持续构建有用的新产品。仅靠电子表格无法确立这种地位。

03

后期融资与 IPO

嘉宾讨论公开市场估值倍数、上市时间和流动性的作用,并辩论如何解读近期 IPO 表现。

圆桌讨论公开市场 SaaS 收入倍数较低是否会让成长投资无法进行。Parekh 认为,临近 IPO 的后期融资尤其缓慢,因为私募估值预期可能高于公开市场可比公司。他说,更早期的投资是在更长时期内下注,不能仅用一个当下倍数判断。

Stebbings 预测 IPO 活动需要更长时间才能恢复;Parekh 对 2024 年下半年更乐观,同时明确承认自己无法预测经济。他认为,拥有健康模式的公司可以不再进行一轮后期私募融资而直接上市。这些是 2023 年的不同预测。

Marshall 说,近期 IPO 出售的股份比例相对较小,并把上市形容为让企业进入市场。他认为公司不应继续被高峰期的私募估值束缚:公开交易可以提供流动性和收购工具,而长期结果取决于执行。这一看法反映了成长投资人对退出的利益。

Lemkin 问,当公司低于上一轮私募估值上市时,后期投资人在讨论什么。Parekh 说,一些公司可能主要为了让长期任职的管理层在 IPO 前获得部分流动性而寻求私募融资。他还说,当 IPO 出售股份很少、公开配额有限时,公开市场管理人可能通过后期融资建立持仓。

投资人说,风险投资本就涉及风险,如果惩罚每一次个人失误,可能让团队过于厌恶风险。Parekh 说,到讨论时,他的机构在 2021 年的一些投资已经大幅减记;他没有声称知道 Lemkin 提到的特定公司的估值流程。

Stebbings 转述一位资产管理人的悲观看法:近期 IPO 表现令人失望。Marshall 将部分疲弱交易归因于宏观环境、小流通盘和可能的做空兴趣,同时认为现在判断企业还为时过早。他对交易情况的描述是假设,并非对空头持仓的核实数据。

Parekh 采取较乐观的看法:长期沉寂后,已有几家有一定规模的公司上市,Cisco 也宣布收购 Splunk。他看到进展迹象,但没有声称市场会立即回到过去。Lemkin 问,较低的 IPO 定价是否可能带来更强的上市后表现,并鼓励更多公司上市。

Parekh 同意,强劲的上市后表现可能增强买方信心,但也指出这与少筹集资金之间存在取舍,而且宏观环境不确定。Marshall 敦促公司关注执行和业绩报告,而不是短期交易噪声。两人表达的是各自的投资观点。

04

AI、估值案例与预测

Marshall 和 Parekh 介绍各自机构在 AI 领域的投资。嘉宾讨论一家假设的 SaaS 公司,并以历史时点的股价预测收尾。

谈到 AI,Marshall 说 TCV 当时没有进行专门的 AI 投资,但其投资组合公司正以不同方式使用这项技术。他相信趋势可能影响重大,同时承认一些投资可能令人失望。Parekh 说,Insight 将一部分基金投入 AI,主要是较早的基础设施投资,并对 2023 年的高估值保持谨慎。

Lemkin 提出一家假设的 SaaS 公司:年度经常性收入为 5,000 万美元、增长率 50%、不烧钱,且小客户净留存率超过 100%。其他人说,估值取决于市场规模、增长持久性和业务质量,而不仅是这些数字。他们把公开市场可比公司作为参照,并未提出确定报价。

节目最后以一个关于 Klaviyo 股价未来一年表现的玩笑式赌约收尾。Lemkin 说自己持有该公司股票,这与他的乐观看法有关;其他人对猜测的信心程度不同。这些是 2023 年的预测,不是后来表现的证据或投资建议。

被问及 Arm 时,Parekh 说自己了解不足,无法下注,并提到 AI 相关芯片需求可能是一个因素。Marshall 补充说,有限的公开流通股和后续股份解禁可能影响交易。两人都没有确定股票未来会如何表现。

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