没被请去婚礼的 Bobby Lee

从《Mad TV》那些年开始，Lex Fridman 就是 Bobby Lee 的粉丝。他开场的问题并不是恭维。以这层关系来看，Bobby 没有被请去参加 Andrew Schulz 的婚礼，而 Lex 去了，这让他有什么感受？Lex 说自己当时在场，按他自己的说法，是全场最不好笑的人，那一晚他一直在想，Bobby Lee 缺席这件事一点也不好笑。Bobby 没有回避。“我这一辈子都觉得，人们不喜欢我，也不想邀请我参加什么活动。”他说。他还补充说，这种感觉从根本上就是他做这件事的原因。

这次冷落让他很受伤，他幻想出一些专门针对 Schulz 的报复：办一场盛大的婚礼，请所有人，唯独不请他，然后写一封信，说看吧，被排除在外就是这种感觉。他和 Schulz 很熟。两人在蒙特利尔喜剧节认识，觉得彼此很投缘，互相上过对方的播客，也常常打电话。然后 Schulz 请了 Bobby 的朋友 Whitney Cummings，却没请他。Bobby 的解释是形象上的性别考量：Schulz 的名单上已经有了阿尔法男性，只剩一个位子，而一个女性更适合拍照。他把这叫作婚礼上的“多元化名额”，说完自己笑了，然后承认这场婚礼其实办得很小。

他一边做心理治疗，一边试着把这份幻想放下。哪怕他正和 Andrew Santino 在 Comedy Store 做一档奈飞的节目，他仍然觉得自己是局外人。他在台上会说奈飞不喜欢他，而他自己心里清楚这不是真的。他想修正那套建立在过去之上的内心对话。他说，他脑子里冒出来的事情，有百分之九十九都不是真的，而他已经到了不想再那样活的年纪。

Lex 承认这种毛病。他时时刻刻都在严厉地自我批评，并把它当作发动机，因为没有这根鞭子，他担心自己会懒到极点。他喜欢舒适，要求却很少，最近才买了人生中的第一张沙发，原因只是播客嘉宾抱怨没有地方坐。Bobby 则相反：他说自己不是囤积狂，但有购物成瘾的毛病，是个“100% 懒”的人。他对付内心批评声音的办法，是把它塞进一个隔间里。他自称很擅长逃避。一个人把自我批评当燃料，另一个人则把它当成敌人，绕着走。

对 Bobby 来说，眼下的逃避形式是《星露谷物语》，一款在 Switch 和 Xbox 上玩的农场模拟游戏。他喜欢能反复刷的游戏。他玩过一点《晨风》，被画面劝退，然后把《湮灭》和《上古卷轴5：天际》各用八个角色从头到尾通了关，每个任务都做。乐趣在于收集。《天际》里有一种叫 Blisterwort 的蘑菇，可以采来做药水。他曾经花了现实中十二个小时，从一个洞穴走到另一个洞穴，能拿多少就拿多少。他说，这种刷的过程就是乐趣所在。他从来不会觉得无聊。

那种强迫你只能走一条路的线性游戏，他受不了。他想要一个开放世界，想做什么选择就做，想刷就刷，想停就停。Lex 也做过同样事情的安静版本：游戏里有一条控制台指令可以把敌人关掉，他就在《天际》里听着音乐，四处看风景。Bobby 一下子抓住了这个画面，开始盘算他们俩一起住进去的事。Lex 会去猎强盗，Bobby 则会采 Blisterwort、白帽蘑菇，把所有食物都收集起来，然后去 Whiterun 或 Winterhold，跑那些跟主线毫不相干的支线任务。不打龙。他们会给黑暗兄弟会、战士公会和法师公会办一场盛宴。他这辈子都是个小偷。而他仍然不会请 Andrew Schulz 来。

连续十二小时采蘑菇听起来像在浪费时间，直到你想起正在做这件事的那个脑子。一个内心独白有 99% 都不是真的的人，需要一个规则清晰、反馈即时、没有社会评判的世界。采到蘑菇，它就进了背包。升级了，数字就留在那里。没有婚礼名单。Bobby 承认，这些游戏就是逃避，是一种不去想真正发生了什么的办法。Lex 没有责备他。一个由你决定往哪走、何时停的开放世界，本身就是一次关于自由的排练。Bobby 接下来的一句话是：如果他们两个能一起住在《天际》里，他们会做爱吗？

Lex 提到，Bobby 说过自己上过高中摔跤队，但在 Lex 听来，这说法像是在撒谎。Bobby 没有争辩，只是讲了一个故事。多年前在洛杉矶，Joe Rogan 看着他说，他从来没摔过跤。Bobby 说他摔过。Rogan 说他在撒谎。当时 Bobby 手上没有照片。现在 Instagram 上有了：他和哥哥穿着摔跤背心的合影，都在高中队里，Bobby 是 105 磅级。他还上过网球队。他说，人们没意识到他其实很有运动天赋，因为他是面团身材，这让他很介意。他把手机递给 Lex：“这是我和我哥。”一个知名喜剧演员，至今还在拿证据证明自己进过校队。

Lex 上过 Rogan 的节目。Rogan 是 Bobby 的粉丝，Bobby 也很喜欢 Joe。但这件事一直没有发生，原因不是时间安排。Bobby 不会开口去问，因为他不想被拒绝。如果他说“嘿，我能上你的节目吗”，而 Joe 说他忙，也许以后再说，Bobby 就不想听到这句话。如果 Joe 说“周四你有空吗？飞过来吧”，他就会 100% 去。这么多年，那次出场一直没有出现，只因为他从没提出过请求。他宁愿不去，也不愿冒着听到一个客气拒绝的风险。

接着，他又打了一个奇怪的比方。六个月前，他才学会看指针式钟表。以前在火车站，他会盯着那些老式的表盘猜时间。他把这项技能归为过时的信息，因为电子显示屏已经有了，指针就成了多余的东西。Lex 把这套逻辑套到 Rogan 那件事上：这不是能力不足，是拒绝去学。Bobby 同意。一个生活在数字时代的成年人，把仍然好用的一套符号系统宣布为过时。这一手和“我不去开口，因为开口可能会被拒绝”是同一种结构。先把门关上，告诉自己这件事本来就不重要。

Bobby 想知道机器什么时候会有意识，他是不是应该怕机器人。Lex 说，除非它们变成《终结者》那样，否则他不怕；即便如此，更近的现实是自主武器。Lex 说，很多前沿机器人研究都是军方出资的，比如国防部和 DARPA。消费级机器人大多会进入家庭；军用版本已经在路上了。Lex 认为，意识有可能被设计进机器里，至少我们会造出足够像人的机器，让我们相信它们有意识。Bobby 接下来问的不是灵魂。皮肤会不会很光滑？看起来会不会逼真？

Lex 说，外表不是关键。盲人也能建立联结，人们还能通过书信坠入爱河。然后他点出 Bobby 真正想问的是什么：性爱机器人。“大多数买性爱机器人的人，买的并不是性。”Lex 说。他们买的是亲密感，指的是性之外的那种亲密，就是有个人在身边，建立情感上的联结。Bobby 没有反驳。他想起一部关于 RealDoll 以及和它们结婚的人的纪录片。留在他心里的，是那些依偎在一起、一起看电视的画面，那些噱头反倒没什么印象。他又补充说，他一直都能找到真人女友，所以对他来说，这整个话题有点让人佩服。这个笑话也承认了另一面：如果他找不到真人，他就会让机器人坐到沙发的那个空位上。

Lex 问 Whitney Cummings 的机器人让他有什么感觉。Bobby 说得很直接：Whitney 是个漂亮的女人，但他不觉得她有吸引力。如果让他选，他会选那个机器人。Lex 很惊讶。他原以为 Bobby 会像执着于光滑的皮肤那样，执着于逼真。Bobby 承认，这机器人做得很精致，但一动起来，那种生命感就还不太到位，你一眼就看得出来。不过，静止时它有一种类似人类的质感，他说不上来是什么。“它们正在接近。”他说。这个曾经一连十二小时采蘑菇、不肯开口请 Rogan、刚学会看指针时间的人，给出了这一小时里最精确的技术判断：静态几乎可以，动态还不行。

Lex 说，Bobby 和 Khalyla 之间有真正的联结，即使他们在一起主持《TigerBelly》时，也看得出来。Bobby 从来没有在镜头前真正走过这条路。第一次见她，他就觉得好像认识她一辈子了。信任早已存在。他照镜子时，能看见自己所有的性格缺陷，那些平常他总是藏着的部分，免得被人评判或嘲笑。和她在一起，他可以把这些都展示出来，而他觉得她也有同样的感觉。第二，她很有趣。有一晚在长滩的一间公寓里，她把他逗得大笑不止，那种笑法，他平时只会在喜剧演员那里才有，约会的对象可逗不出来。第三，她有一部分是亚洲人。他先提醒说，接下来他要讲一点有点种族主义的话。他说，亚洲女生是先吃再问那是什么，白人女生则是先问。Khalyla 会把眼珠子吃下去，然后才问她刚吃的是什么。这让他想起母亲，母亲以前会吃鱼眼睛，好让男孩子们恶心得扭来扭去。小时候他觉得很恶心。可当 Khalyla 这样做时，他有种回到家的感觉。他把这称作一种小小的无畏之举。

第一天，两人坐在沙发上，他调整了一下身体，结果不小心放了个屁。她笑了。那并不尴尬。他说自己是个“放屁机器”，两边屁股松松的，然后他朝 Lex 眨了眨眼，补充说，“不是那种同性恋的意思”。他还说自己的阴茎很小。他说，和大象比，谁都小，但他不是大象，他是人，按人的标准，那就很小了。他以为她会打退堂鼓。结果她“看着它的样子，就像看着一个孤儿”，一个她想要抱在怀里的迷路孩子。Lex 的回应很干巴巴：你没遇到过那样的人。我也从没见过。我听说他们人都挺好的。

在他交过的所有女友里，她是唯一一个在他事业跌入谷底时还看见他的人。他什么都做不成。朋友 Ken Jeong 很有才华，却什么都能拿到。Bobby 连试镜的机会都没有。跑巡演时，他的表演只能把半个场子坐满。他开始觉得，也许这条路走不通，也许应该找个爱人，靠这种方式打开自己的世界。她看着他说，不，这样不对劲，你这么好笑，你对我来说很重要，我们就做这个。于是她开始做《TigerBelly》。他有这个本事，但没有那档节目，后来的事情就不会发生。接着 Santino 说，咱们来做《Bad Friends》吧。现在他几乎忙得不可开交。

在她之前，即便他拿到了试镜机会，他也不去。在他脑子里，他已经输了。他去过上千次试镜，从来没有人录用他，所以这些年他干脆就不露面了。她是他的女友里第一个说，他能不能拿到角色，她并不在乎。她不想让他当懦夫，她想让他穿过恐惧。她把他拖进那些房间，而他不知怎么的，就真的拿到了角色。Lex 的总结是：她既看到了他可能成为的样子，又爱着他本来的样子，这两者缺一不可。只看见潜力，会把一个人变成一个项目。只爱眼前这个人，你们俩都可能就此烂在原地。她还做了第三件事。当他说“我做不到”，她说“你能做到，而且你现在就得去”。

他们不确定自己会不会结婚。他们正在做伴侣咨询，一点一点处理问题，就像他的友情也有各种问题一样。等把这些都走完，他们会弄清楚的。他想当父亲。很长一段时间里，他都很孩子气，爱打游戏，不负责任，懒散。他说，过去六个月里他有了突破。他在做心理治疗，分析自己的行为和欲望。阻碍他的是恐惧。他不想像父母伤害他那样，去伤害一个孩子。他们从来没有对自己做过这类工作。他们是移民。他们想的是让桌上有饭吃，此外就各过各的日子。他不是那样的人。他绝不会像他父亲那样对自己的孩子动粗。

他父亲死于 2019 年 8 月。他童年最珍视的回忆，不是玩接球。有一天，他母亲逼着父亲带他出去。没有棒球手套。他们在公园的长椅上坐了好几个小时，几乎没说什么话，因为他父亲英语不好，Bobby 也不懂韩语。后来天气变了。Bobby 忘了带外套，父亲对他大吼。后来，Bobby 上了 Jay Leno 的《The Tonight Show》，2000 年又进了《Mad TV》，父母这才终于恍然大悟。他说，好莱坞是有裙带关系的，但他这里没有。他们是地道的移民，没有人脉，家里穷，那些机会都是他自己争取来的。在此之前，父母一直告诉他，他不好笑，他永远成不了气候，他这辈子都会很穷。

每到周六晚上，他们就看每周的节目。他演的是他们能看懂的角色，包括金正日。他们简直不敢相信。对于那些不懂英语的韩国移民来说，电视上出现一个自家孩子，在他们脑子里根本不是一种可能。《The Tonight Show》播出后的第二天，父亲打来电话，问 Bobby 到底给了他们多少钱，才让他上节目，好像 Tom Cruise 是在前台掏现金一样。制作人还把他父亲放进了两三段短剧里。Bobby 还参加过一部 Comedy Central 的试播片，没有被选中。他拿到了重播分成。他说，这是反过来的裙带关系。那时他父亲已经软下来了，不再是那个动手打人的人。父亲去世后，那些旧问题像货车一样呼啸而来。Bobby 每天都会想到父亲，心里很多是遗憾。这遗憾不在于那些可能发生却没发生的对话，在于父亲的文化让某种交流根本无从存在。

在录制前几个月，他和母亲在星巴克坐着，眼泪汪汪地对她说，很抱歉她曾经住在那个家里，抱歉父亲打过她，抱歉她因为孩子们才一直待在那段婚姻里。她的回应是：我们去 Buca di Beppo 吧。她想吃意大利菜。此事就此打住。Lex 懂那种心里的老茧。他的祖母经历过乌克兰大饥荒（Holodomor），即 1930 年代乌克兰的饥荒，也经历过第二次世界大战。对于经历过那些的人，你不会去跟他们谈这些。Bobby 的母亲十二岁时，带着小妹妹去上学，忘了拿书，跑回去拿，却发现一辆军用卡车把小妹妹撞倒了。家人是用米袋把她的遗体抬回去的。母亲至今仍相信，如果她没有忘了那本书，妹妹就不会死。他们那时没有 EMDR，也没有心理医生，只能活下去。她就是这样的人。他很难过，她将永远活在这份折磨里。

Lex 问，Bobby 脑子里去过的最黑暗的地方是哪里，他有没有考虑过自杀。Bobby 说，这个念头他只是远远地想过。在这次谈话前大约四个月，他处在非常糟糕的状态里：在亚利桑那州的一间酒店房里光着身子，将近一周没吃东西，超过一周没睡觉，咳血，同时还在等待进入一个门诊心理项目。他以为自己快死了。Lex 问，这些有多少是因为失去父亲，有多少是因为戒毒、酒精和毒品。“全是一回事。”Bobby 说。都是童年留下的。讲段子是童年，自我厌恶是童年，毒品和酗酒也是童年。那是一种求生，也是在保护自己的心。幽默是一道防御，回避情绪是另一道。喜剧让他活了下来，因为他能承受大量身体上、情感上和精神上的痛苦。人到了后来，他已经不愿意再扛着这些重量了。它会要了他的命。他正竭尽全力把这些包袱放下。

这次复吸是从一块含大麻的食物开始的。他正飞往夏威夷拍摄《Magnum P.I.》，看着 Khalyla，告诉她自己要复吸了。他心里清楚。他上了飞机，吃了那东西，接下来的三个月像一团模糊。他不再去参加互助会，也与那些一起戒断的人疏远了。痛苦实在太多。过了两个半到三个月，他开始咳出一团团血。他从十七岁起就抽烟，大麻加香烟的组合把他毁得很厉害。那一周，Bob Saget 和 Louie Anderson 都去世了。他跟这两个人都认识。他相信坏事总是三件一起来，于是说服自己，他是下一个，站在死亡的悬崖边上。他恳求让他进亚利桑那州的一个严格项目。

在洛杉矶等床位空出来的那段时间，他已经有一周没碰酒、没抽烟、没吸毒了。他虽然清醒了，心里却仍然像关在牢房里。他光着身子睡在酒店房门边，“因为我想，清洁工发现我的尸体会更容易一些”。戒断很重要，但光是戒断还不够。亚利桑那州那家机构，每天要做十二小时的心理治疗，就像一档十二小时的播客，由专业人士不断拆穿你讲的那些故事，告诉你什么才是真的。回到洛杉矶后，他做了肺部检查、心脏检查、心电图，还做了全面体检。他一切都很正常。他已经将近四个月没抽烟，也没再喝过酒或碰过毒品。他说，这次不一样。即便遇到难事，他也觉得自己比以前任何时候都好，因为他已经不想再回到那个地方去了。他有太多东西要失去，也有太多人爱着他。

Lex 录播客时穿西装，平时有时也穿，但不总是，因为他会被人认出来。认出他的人通常都很友善，但这会带来两个问题。他会喜欢上人，然后又得说再见，而他最讨厌说再见。他还是个有社交焦虑的内向者，所以他会有点害怕互动开始，哪怕互动的中段其实很美好。Bobby 则是个独来独往的人。即便在吸毒的时候，他也是一个人躲在车库里，不和别人一起。看完《The Northman》的放映后，旁边座位上的一个孩子告诉 Bobby，他是他的偶像，说他正在尝试喜剧，而这很难。Bobby 鼓励了他几句。那孩子知道的具体细节，让这一切变得真实起来。他说，即使有一天他像 Joe Rogan 那样出名，他仍然会跟人打招呼、拍照。这让他觉得自己属于这里。在做喜剧之前，他觉得自己是隐形的。被人认出来，让他置身于生活这场游戏之中。

他不喜欢的，是被人认错。“很喜欢你在《The Hangover》里的表演”，这种话恰恰跟被看见相反。更糟的是一个陌生人看到有人在拍照，就断定 Bobby 一定是什么人物，然后走过来要合影，却说不出为什么。Lex 喜欢的是另一种三角关系：一个粉丝，加上一个毫不知情的女友，信息在她的脑子里实时流转，她试图弄明白，为什么她的男朋友会对一个陌生人这么兴奋。他们都同意，男人上前搭话更直接。女人则会回头多看一眼，尽量不去打扰。

Lex 讲了一个在奥斯汀的 7-Eleven 的故事：凌晨三四点，去买一杯无糖冰沙，穿着运动裤，躲避外界。一个男人回头多看了他一眼，走过去了，又折回来，等 Lex 拿着饮料出来时，轻声问他能不能给他口交。措辞并不强人所难，那样子像是只想让 Lex 开心。Lex 说了声不，谢谢，然后走开了，之后还一直回到那家店去找那个人，因为现在他会说好，或者至少他开玩笑说自己会答应。Bobby 讲了一个比佛利大道上蒸汽房的故事：一个男人用双手自慰，只是跟他打了声招呼“最近怎么样”，没有侵略性，只管自己的事。Bobby 说，也许那跟 Lex 当时察觉到的感觉是一样的。不是威胁，几乎像一个拥抱。下次就接受吧。然后，因为这是 Bobby Lee，他又补充说，那不是同性恋的意思。

Lex 想回到 Carlos Mencia 的话题。他以前是 Carlos 的粉丝，觉得 Carlos 很好笑，后来看到抄袭段子的争议，再后来听了 Bobby 和他一起录的那期紧张的播客。这让 Lex 想到 Bobby 和父亲坐在公园长椅上的那一幕：有些东西就是传不过去。Bobby 把整件事称为莎士比亚式的，充满背叛和戏剧性。他是个重情义的人。他自 1990 年代末起就一直是同一位经理人，尽管大公司一直想签他，一家更大的公司也许会改变他的事业。他永远不会离开她。他也永远不会离开他的经纪人 Matt；他之所以在 CAA，唯一的原因就是 Matt。他大多数时候在 Comedy Store 演出，因为他的忠诚在那里。他不知道这是不是一笔划算的交易。这就是他的为人。

他是在 1990 年代中期认识 Carlos 的，当时他在 Comedy Store 当门童。Carlos 带他去巡演，把他介绍给自己的经纪人，还给他买了车，在 Bobby 交不起房租的时候拿钱帮他。Bobby 一直很感激这一点。不过，在巡演时，他发现一件怪事：Carlos 从来不带本子。喜剧演员通常会边琢磨边把东西记下来。Bobby 会办“新段子之夜”，因为他太怕在满座的场子里尝试新材料。Carlos 从来不这么做，但他手里其实有好几个小时的素材，很多都是模仿来的。他会听到一个段子，把它改成墨西哥人的版本，保留的基本设定却太像。如果 Paul Mooney 有一个关于黑人的段子，他改写后的版本依然太接近原作。网上有一些例子，很难否认。

丑闻爆发的时候，就像泰坦尼克号沉没。Bobby 要么跟 Carlos 一起沉下去，要么活下来。他做了艰难的决定，断绝了往来。这些年来他一直感到内疚。他仍然想帮 Carlos 找到另一条出路，于是请他来上了播客。结果不如 Bobby 所愿。他一直认为，比较健康的做法，是一次全面的道歉：我偷过东西，我很抱歉，原因是这样，我现在已经是另一个人了。但事情从来没有这样发生。Bobby 认为，是自尊心在作祟。Carlos 心里大概知道，有些段子是他自己写的，所以他对每一条都反驳，而不是为全部道歉。他永远都能赚到钱。但他永远成不了他本该成为的样子。他是个很能镇住场子的人，有很强的表演能力，能演，也有这份本事。他做事的方式错了，这很可惜。Bobby 仍然爱他，也会一直感谢他。被问到他心里是否还有他的位置，他说，他心里为很多人都留着位置。然后他又补了一句：希特勒。

这档节目的起源几乎是偶然的。Bobby 的朋友 David Choe 有一档播客叫《dvdasa》，经常请 Bobby 去做客。Khalyla 也开始出现在节目里。那档节目结束后，她说我们自己开一档吧。他说算了，这行不通。她说行，那她就自己做，买了设备，在他们位于好莱坞的公寓里录制。她一个人录了大约三期。有一天，录音室的门开着。他看过去，她正趴在桌子上，对着麦克风。他走进去说，好吧，那就录一期吧。两人的默契马上就出来了。他早就从《dvdasa》里知道她能做这件事。他说，她身上有一条老派即兴表演的规则：添加信息。用点什么去填补空档，哪怕你不知道它会往哪里去。他在谈话中途问 Lex 是在俄罗斯还是乌克兰长大的，正是出于这个原因，抛出一个话题去填补空隙，看看它会引向哪里。

Lex 也遇到过不肯添加信息的嘉宾。Jocko Willink 对那些冗长、绕来绕去的问题，只用维京式的干脆是或否来回答，而 Lex 则像 Bobby 那样，继续用话去填补空档，却没有珍惜沉默这份礼物。缺的不是资料，是化学反应，也就是初次约会时那种真正去倾听、顺势接话（yes-and）、玩得开心的功夫。自负会毁掉这一切：我的身份太重要了，犯不着干这种事。Lex 的很多访谈都是技术型的，比如物理、机器人或生物，在这些领域里，你仍然可以不停地倾倒信息，却毫无火花。他了解到，如果他兴奋，对方也会兴奋；他不允许自己摆出无聊的表情，即便他的脸天生就显得无聊。Bobby 看着他的鱼尾纹说，这就是为什么 Lex 不会无聊。鱼尾纹说明你会笑。他不信任没有鱼尾纹的白人小伙子。女人们会跟他聊肉毒杆菌，聊她们有多讨厌皱纹。他说，那才是魔法。

Lex 说，《TigerBelly》有一种 Wes Anderson 式的气质，有点像《The Life Aquatic》，这档节目不只是好，还很有特色。Bobby 从来没想过这个。这就是他的本色。他家里的样子一直都是那样。他收藏设计师玩具和奇怪的艺术品。他不去买现成的墙纸，而是征得艺术家的同意，把艺术作品做成墙纸。如果 Lex 同意，他还想把 Lex 的脸印在一面巨大的墙上，而 Lex 同意了。他不会过度琢磨每一段内容。他出现，保持开放的心态，添加信息，努力做自己。这次录制前，他紧张到在 Lex 的浴室里放了个屁。为了找到基调，他看了 Mark Normand 那期和 Giannis 那期。前一晚，Khalyla 看着他说，你就去露个面吧。

Lex 提到，Oliver Stone 曾经问他，这档节目有多少听众。Lex 尽量不去看数字。他用浏览器插件把播放量隐藏起来，因为他见过数字把人毁掉。人们会不再有创造力，当他们喜欢的作品没有得到应有的关注时，就会难受。好的作品也可能被忽视，但依然很好。Bobby 引用了一句老话：永远别活在结果里。前几年，《TigerBelly》并没有真正赚到钱，只是一些零花钱，够每个月买一双鞋。他的事业仍然陷在谷底。这档节目对他来说，只是和女友一起做的一件创意上的事，恰好改变了他的人生。他仍然不是为了数字而做。他做这件事，是因为好玩。

Lex 问 Bobby，他喜欢他的制作人 George Kimmel 哪一点。Bobby 以前没有公开说过。在钱和责任的问题上，他完全信任 George，财务、技术、周边都交给他，这很少见。他也了解 George 这个人。前些天，Bobby 找一位原住民艺术家做了一件木雕，挂不上墙，George 说他来搞定。Bobby 心里有一部分觉得，George 能有今天，某种程度上是他造就的，这想法可能不对。两人是在 Maker Studios 认识的，当时 George 在那里做制作人。George 离开后，就来到了他们这边，那时他还不是播客制作人。现在他有了公司、签约艺人、员工和一门真正的生意，而 Bobby 觉得自己在其中出了很大力。能力强，心肠也好。

Gilbert 也是天降的贵人。Bobby 问，宇宙会不会在恰当的时刻把某些东西送到你面前，还是一片混乱。Lex 相信某种因果：你把爱放出去，门就会为你打开，静静等着你。并不是所有东西都像台球一样，非要你去拼抢。做个善良的人，一些机会就会准时到来。那次在 Bobby 家里办的一场格斗之夜，Gilbert 由一位朋友带来，正好赶上《TigerBelly》刚开始的时候。他们那时没有录音工程师。那天晚上，Gilbert 说他会做这件事。如果当时没有遇到他，节目就会是另一个样子。Bobby 相信，他们相遇是有原因的。Lex 在爱情上更认同这种说法，在招聘上则不然。艺术家就在这种混乱里茁壮成长，一头扎进去，不必经过严格的筛选。他说，创业公司和工程领域则需要更多筛选。他还提到另一个有名的例子：Jamie Vernon 就是直接走过去找 Joe Rogan 搭话的。

并不是酷的人就会自动黏在一起。在 Andrew Santino 之前，有十二个人请 Bobby 跟他们合作做播客，他都不想做。和 Andrew 则是自然而然发生的，好像冥冥中注定。他们的能量是完全相反的。Santino 更有攻击性；Bobby 对阿尔法型男人反应很好，自己更像跟随者，更敏感，不过在生活的某些方面，他自己也是阿尔法。他们本能地知道，两人的化学反应是对的。风格上也似乎是理所当然的。Lex 接着把绝对权力交给他：地球独裁者，暴力和性都包括在内。Bobby 不愿意接受。即使到现在，他有些事情有权力去做，却不做，因为有些道德底线，他不愿意去突破。他说不要战争，然后又承认，起义必须被镇压，而那正是一切开始的方式。他会给人们食物和住所，却仍然不可能让所有人都满意。关于堕胎，他认为男人不应该有发言权，就像白人不该替韩国人立法一样，所以作为独裁者，他会让堕胎在所有地方合法化，而反对的人就会起来反抗。他不想要这份差事。

Lex 也不会接受。他不相信自己掌权后的头脑。掌控既是自由，也是负担。自我会膨胀，人性中不那么好的一面会冒出来。两个人都有脾气，而且都会在爆发的时候感到羞愧和后悔。在底下，Lex 努力让爱和尊重还能被听见，但绝对权力会扭曲一个人对对错的判断，让你怀疑身边的核心圈子，甚至怀疑配偶，怀疑一辈子的老友。你怀疑他们，很多时候是对的，因为他们自己也会变。Lex 说，希特勒身边的一群人，到最后为了自己的权力背叛了他。Bobby 不想过那样的生活。

Lex 抛出一连串荒唐的问题。如果 Bobby 能当一天别人，一个他没见过的活人，他想当流行歌手 Harry Styles，只为了走进 Beverly Center 或 Coachella，感受那种特别的关注。不是在餐厅里被人围观。他作为 Bobby Lee 也能得到这种关注。他想知道，走到 Coachella 上最辣的那个人跟前，然后开始亲热，会有多容易。作为 Bobby Lee，不行。如果他是地球上最后一个人，没有捕食者，他会先找个离杂货店近的地方，然后去圣马科斯或维斯塔——那里有 RealDoll 工厂——拿上大约六个娃娃和配件，因为他会孤独，而且不想只守着一个，然后等着电耗光。他不知道怎么把电网重新接通。他从来没学过。

他是宁愿忘掉所有旧回忆，还是宁愿从此再也没有新的回忆？他不可能忘掉回忆，那些回忆造就了他。但是再也没有新的回忆，那是 Lex 刚刚发明的一场噩梦。无论哪一种，都是一种死亡。Lex 害怕死亡。他每天都会想到它，对死亡进行冥想。未知令人恐惧，他最好的猜测大概是某种虚无，无穷无尽的虚无。Bobby 提到了 Ram Dass：死亡就像脱掉一只紧绷的鞋，是一种解脱。Lex 觉得，这也许就是死去时的感受。而存在主义的那部分则不同。你的事业终会被遗忘。你所拥有的，不过是几个快乐的时刻，几个创伤的时刻。Lex 说，你今天有一段时间就浪费在跟我说话上，再加上几百期播客，然后你就死了。Bobby 不认同这种浪费。他今天克服了一点恐惧。他正在跟一个搞科学的家伙聊天，这是他第一次跟科学家说话。他说，他们之间有一种联结，但不是那种同性恋的意思，除非在某些情况下，比如地球上只剩他们两个人，或者有人拿枪顶着他的头。

最后一个问题：生命的意义。我们为什么在这里？这一切到底有没有道理？Bobby 喜欢生活的地方，正是他们谈论死亡时说到的那种东西。有神秘感，有惊奇感。他走到外面，看看树木，看看人类建造的楼房，看看天空，但他并不完全理解正在发生的事情。他对这一切都心怀敬畏。他没有答案。他认为，这就是意义：对它心怀敬畏，也对这一切的奇妙心怀敬畏。在我们还活着的时候，睁开眼睛去看。Lex 说，能见到 Bobby 是莫大的荣幸，而 Bobby 在合适的情况下甚至愿意给他口交，这同样是一种荣幸。Bobby 说，Lex 也会这样对他，而这就是爱的定义。然后，Bobby 向他道谢。Lex 最后用 Kurt Vonnegut 的一句话留给听众：笑和哭都是对挫折和疲惫的回应，而 Vonnegut 更喜欢笑，因为事后要收拾的烂摊子更少。