周源:AI 搜索、人与人交流,以及知乎的社区选择

知乎创始人回顾大模型带来的产品变化、社区竞争与上市后的调整,并讲述从记者到创业者的经历。

周周源嘉宾 · 创始人兼 CEO
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Zhang Xiaojun Podcast
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2024年10月31日
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2024 年,张小珺采访知乎创始人周源,讨论 AI 搜索与内容社区。周源认为,模型可以帮助组织信息和改善交流,但人与人的真实经验、信任和讨论需要得到保护。 他也回顾从程序员到记者、再到创办知乎的经历,反思规模增长与社区生态的张力。产品计划、市场判断和经营观点均反映访谈时的情况。

  1. 1信任与身份周源担心 AI 冒充真人会影响社区的信任和参与动力。
  2. 2摘要的局限知乎撤下热榜摘要,因为开放讨论的价值不一定能被一个结论保留。
  3. 3AI 搜索的顺序他比较先读多页再总结,与先看概览和来源再追问的不同体验。
  4. 4人的交流专家的反问、闲聊和信任,可能是高效回答之外的价值。
  5. 5规模与生态周源反思过度追逐数字可能扭曲内容社区。
  6. 6船长的孤独他认为 CEO 的孤独常来自必须独自承担的决定。

要点建议

  1. AI 搜索可以先提供概览和来源,再支持用户深入阅读和追问。
  2. 人和 AI 的交流可以共存,但社区需要避免混淆 AI 与真人。
  3. 开放问题中的不同观点和讨论过程不一定适合压缩成单一结论。
  4. 内容社区的增长需要关注创作者体验和长期生态。
  5. 产品功能可以相似,但社区的初衷、信任和互动方式可能不同。
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01

大模型与社区信任

周源回顾 ChatGPT 发布后的感受和知乎对 AI 的早期判断。他认为技术应服务于人,社区需要区分 AI 与真人。

张小珺采访知乎创始人周源,讨论大模型出现后,向机器提问和人与人交流如何在内容社区中共存。两人也回顾知乎的创业经历、竞争和上市后的调整。

张小珺听说知乎在 ChatGPT 发布前就讨论模型。周源纠正说,他记得是在 2022 年 11 月底发布后,公司刚开完战略会,便意识到需要重新审视战略。

那时国内科技公司经历疫情等多重变化,重点是降本增效;看到新的技术进展,他感到一种脱节感。他说团队随后联系业内人士,试图更直接地理解正在发生什么。

他回忆曾与一位企业家讨论合作,提出可能投入一亿美元,但对方没有接受。他没有确认对方身份;这次交流也让他看到模型研发所需资源可能超出最初想象。

周源说,早期他判断开放模型会发展起来,同时认为 AI 应服务于人。与 PC 或手机不同,大模型出现时并没有一个对应的新媒介,它产生的内容会进入已有的信息环境。

知乎以人与人的分享和讨论为核心。周源认为,人和 AI 互动可以有价值,但如果 AI 冒充社区用户而没有明确区分,用户之间的信任和参与动机会受到影响。

他特别看重真实的人分享自己遇到问题和解决问题的经验。知乎随后推出 AI 辅助创作声明,并调整社区治理能力,以应对可能的混淆。

02

模型合作与 AI 搜索

他介绍与面壁的合作、热榜摘要的尝试,以及知乎直答的思路。团队希望让搜索更好地进入真实工作流。

谈到投资面壁智能,他说双方在投资前已有较长合作和信任基础。面壁在模型预训练方面有积累,知乎则提供工程、安全等方面的经验,两支团队曾共同推进工作。

他认为,在快速变化的技术竞争中,能够识别互补的人才、建立信任并形成团队,是将研究能力变成产品能力的重要条件。

周源说自己对 AI 带来的机会更兴奋。知乎的初衷是让人分享知识、经验和见解,促进思考;这与单纯追求内容消费时长不是完全相同的目标。

他把 AI 设想为一种可以辅助信息交流的介质:它不只是传递信息,也能帮助组织信息。但他认为技术升级应服务于更好的交流,而不是取代社区的人的关系。

知乎曾尝试为热榜讨论生成摘要,后来撤下了这一功能。周源解释,开放问题中的不同观点和阅读过程本身可能有价值,压缩成一个总结反而会丢掉一部分意义。

2024 年上线的知乎直答则探索 AI 搜索。他把传统搜索形容为先打开多个页面、再由用户总结;AI 搜索可以先给出概览与来源,再让用户追问或深入阅读。

知乎早期曾把搜索与提问放在同一个按钮里:已有信息可以搜索,没有答案时可以向人提问。后来团队发现用户不易理解,便拆成两个入口;周源仍认为两者在获取信息上有关联。

他承认直答还没有充分融入一些用户的工作流。与创作者交流后,团队发现许多具体需求需要继续通过产品迭代解决。

03

搜索生态和人与人交流

周源比较 Perplexity、传统搜索和垂直服务,并讨论信任、提问与不同观点的价值。

谈到 Perplexity,周源觉得它不仅是“用完即走”的搜索工具,也像内容产品:用户会阅读、追问、继续探索,还可以保存或组织内容。

他认为传统搜索应与它所连接的网站和服务一起看成生态。查找信息之外,用户还要完成订餐、出行等任务,而许多任务逐渐被垂直应用以更方便的方式承接。

因此,讨论 Perplexity 是否颠覆搜索,不只是比较答案质量,还要看新的工具如何连接开发者和服务,是否能以更低成本完成用户的任务。周源认为这个方向有想象空间,但当时下结论仍早。

他区分搜索、聊天和文档等场景:对模型来说能力可能相近,对人来说使用目的却不同。产品需要围绕用户实际处境设计,而不是只围绕模型能力分类。

对于内容社区,周源坚持 AI 应增强而非伪装成人与人的讨论。他认为社区的深度、真实性和连接,是产品需要保护的东西。

人与人交流不总以效率为第一位。周源举咨询场景为例:用户可能不知道自己真正想问什么,专家需要反过来提问,闲聊中也可能产生意外的启发。

做购买决定时,一份简短结论未必足以建立信任。人可能需要自己花时间理解,也可能依赖可信任的人;周源认为,当前 AI 的回答还面临责任和信任问题。

他希望以用户和创作者的真实反馈改进直答,而不是只追逐令人兴奋的概念。他也观察到模型输出质量的细微差异,并不一定会被每位用户感知。

为什么坚持做一个促进思考的社区?周源说,这来自团队相信的事情:每个人在某些领域都有有价值的知识和经验,平台可以帮助这些经验被分享、发现和使用。

04

从记者到创业者

他回忆从开发转向科技报道,以及群体博客和问答产品的启发。早期创业经验推动他思考真正的用户需求。

他回忆做程序员时,感觉自己的工作离技术推动商业变化的愿景很远。2005 年左右在报刊亭读到《IT 经理世界》的一篇报道后,他决定尝试成为科技记者。

他把行李寄到北京,虽然对方还没有正式录用他。杂志社给了他实习机会;后来一篇关于浏览器和桌面软件竞争的文章得到认可,他逐渐留下。

做记者让他接触公司和新技术,但他也感到自己是旁观者。到 2008 年前后,他决定离开媒体,希望在技术浪潮中亲自创造一些东西。

他参与过面向苹果爱好者的群体博客 Apple4us:不同背景的人围绕同一事件,从设计、工程等角度共同解读。这让他想到一个可以不断扩展的编辑部。

Twitter 的关注关系和 Quora 对问题、话题的关注,也启发他思考如何让人们围绕同一个问题深入交流。知乎后来试图用产品机制把这些分散的知识连接起来。

第一次创业做 Meta 搜索时,团队尝试为中小电商提供数据分析,但当时许多商家更关注扩张,不愿为此付费。周源因此反思:创业不能只看到机会,也要真正理解需求。

创办知乎时,他希望做自己认为有意义、最好自己也是用户的事情。他回忆早期融资材料只有几页,投资人问产品是否属于社交时,他回答这是知识社交。

05

社区竞争与上市反思

周源从用户互助谈到综合平台竞争,并反思上市后规模目标对社区生态的影响。他也回应质量批评与股价压力。

知乎上线第一个月,服务器常常崩溃,却仍有用户持续回来讨论。团队把这视为需求成立的信号,同时把修复服务稳定性放在最优先的位置。

他讲述一位研究者在知乎找到多年以前别人留下的答案,之后也开始分享自己的工作经验,希望未来能帮助遇到类似问题的人。周源认为,这种跨时间的互助和连接是社区的内核。

面对悟空问答等竞争,周源认为相似的问答形式并不必然意味着相同的产品。商业运营需要效率,但人与人的讨论并不总能用工业化产量衡量。

他承认综合平台和推荐系统在覆盖多种需求上有优势,也一直感受到竞争压力。他认为社区需要清楚自己的定位,而不是仅凭竞争压力改变方向。

上市之后,行业分析师和投资人经常以相似的规模指标评价公司。周源承认这会影响决策,也让知乎需要重新辨别社区目标和规模目标之间的关系。

张小珺指出知乎曾推进视频和短内容,后来又调整。周源认为问题不一定在媒介形式,而在于如果过于追逐数字,增长方式可能扭曲社区生态。

他把创作者体验、内容获得感、社区氛围和匹配生态的商业化视为投入目标,希望健康增长和盈利成为结果。他承认上市初期曾以为增加投入、扩大规模能解决所有问题,后来发现这是错觉。

面对“知乎水化”和老用户离开的批评,他说平台需要倾听并找出背后的真实问题;具体评论未必都准确,但不能因此忽略用户看到的变化。

谈到股价下跌,他承认最初几个月每天都会看,也很难接受。后来他认为团队应更关注可持续经营和盈利性增长;他对股价未来的信心只是个人判断。

06

社区的变化与船长的孤独

他认为社区可以通过产品迭代持续变化,也分享独自承担决定及与联合创始人分别的感受。

他不认为社区命运由第一天完全决定:产品和媒介可以迭代,但错误改动也可能伤害用户。社区是否能继续变好,取决于长期建设和判断。

谈到“船长”和海盗文化,他说这来自团队对探索精神的想象。CEO 的孤独则更多来自某些决定只能自己承担,即使身边有人可以讨论,也很难完全分担。

他回忆首位联合创始人退休时,双方经历了困难而复杂的沟通。后来他逐渐接受公司的发展总会有人上船、有人下船。

访谈最后,他说社区不能靠宣称自己代表某种文化来保持活力,而需要生态不断更新。知乎如何在 AI 时代重新定义自己,他希望通过逐步的产品迭代回答。

张小珺结束访谈,邀请听众提出未来希望讨论的内容。

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