Elias Torres：出售 Drift、招聘，以及借助 AI 再次创业

Elias Torres 将自己联合创办、以 12 亿美元出售的 Drift 称作人生中最大的失败。他采用的是个人标准：他想建立一家持久的公司和产品，却遗憾没有带领它走得更远。在这场 2025 年 3 月的访谈中，Agency 联合创始人兼首席执行官与 Harry Stebbings 讨论移民、AI、招聘和家庭。

Torres 说，自己常说“我不在乎”，是应对过于在乎的一种方式。多年遭遇拒绝、客户流失和员工离开，让他知道挫折是可以熬过去的。他补充说，财务安全也消除了许多日常物质方面的烦恼。

Stebbings 担心，告诉年轻创始人一切都会好起来，会消除驱动他们成功的恐惧。Torres 则想告诉年轻的自己，许多事情看上去比实际更难；不过，他区分了创办公司与成功经营并退出公司。

在尼加拉瓜的贫困成长经历影响了他对困难和员工抱怨福利的看法。他认为移民往往在困境中磨炼出韧性，同时承认决心并非穷苦出身者独有。

Torres 回忆，尼加拉瓜政局动荡后，原房主回来收回了房子，家人因此失去住所。祖母的移民经历帮助全家获得绿卡，他高中毕业前后移居美国。他把这次迁移看作一个机会。

此前尼加拉瓜内战期间，母亲为避免他被征兵，送他去洛杉矶与父亲生活。他在那里第一次使用 IBM 电脑，打作业、尝试软件；这台设备激发了他对科技的兴趣。

被问及富裕家庭的孩子是否更有优势时，Torres 提到自己的孩子将拥有的人脉、资源和金钱。他回忆，女儿曾质疑他建议人们辞职时不必担心奖金：她告诉他，并非每个人都有他现在的财务自由。

他说自己试图为孩子创造一些逆境，同时承认自己的成功发生在他们年龄较大之后。随后他回忆加入 IBM 一个专门从事互联网技术的小组，在 20 世纪 90 年代末用 HTML 和 JavaScript 开发浏览器应用。

在大型公司工作让 Torres 认识到规模会限制速度。Stebbings 以 Adobe 和 Google 迅速推进 AI 为例提出质疑；Torres 不同意，认为公开发布消息可能夸大了有意义的产品进展。

Torres 批评 Google 和 Microsoft 的 AI 执行情况，同时赞扬 Microsoft 早期投资 OpenAI。他对具体产品及其采用情况的判断，是访谈当时的个人观点，并非经过独立证实的结论。

Stebbings 认为，Google 接触消费者的渠道赋予它巨大的潜力。Torres 同意分发渠道和数据是大公司的有力优势，但认为这与它们是否行动迅速是两个问题。尽管对 Copilot 有保留，Stebbings 也预计 Microsoft 的分发能力会推动采用。

在 Torres 看来，速度为挑战者创造机会。他认为现有聊天界面是通向 AI 软件未来的一步，而非终点：它们仍需要人操作。他的比喻是，为驾驶员设计的汽车，与能够自行完成旅程的汽车之间的区别。

他将较慢的技术采用归因于组织摩擦：审批、管理层级、内部汇报，以及鼓励员工避免风险的激励机制。在他看来，上市公司首席执行官花在分析师和媒体上的时间，也可能减少对客户和产品的关注。

Torres 不喜欢用固定的一对一会议代替共同工作。他说，当时 Agency 约有 15 人，只有一次团队会议，讨论每个人昨天做了什么、今天要做什么。随着团队扩大，他偏好的方法是让小组分别负责不同产品。

他预测，AI 可能让公司以小得多的团队创造数十亿美元收入。客户成功是他的例子：他说在 Drift，很难招聘和培训足够的人来支持客户。他的新公司 Agency 销售客户成功 AI，因此与这一论点有直接商业利益。

他补充说，这种结果只是可能，并不确定。他说，高管可能赞同一种产品，却将采购决策层层下放，遇到阻力；他敦促首席执行官亲自推动他们认为重要的决策。这一描述也反映了他向企业销售 Agency 产品的经历。

Stebbings 问，更小的团队是否会威胁风险投资。Torres 认为，人员需求减少可能被计算资源支出抵消，并同意融资方式可能转向更少股权、更多基于可预测收入的债务。两人讨论的是可能性，而非已经确定的行业结果。

Torres 认为，商业软件过去是围绕人工操作员建立的，他预测 AI 会改变这一前提。他不认同公司一定会继续扩大员工规模，认为人们可能去其他公司工作，或创办企业服务被忽视的市场。

他乐观地认为，人们可以从事其他工作和兴趣，包括农业、旅行和艺术。这是他对艰难的劳动力市场转型的看法，并不能证明每位失业者都能轻易找到同等机会。

招聘时，Torres 寻找主动性、智力、韧性、速度和投入程度。他说自己的面试强度很高：会要求候选人展示代码，解释具体做了什么。他希望找到愿意在这种高要求环境中工作的人。

Stebbings 问，领导者是否应该调整风格，从不同员工身上发挥最大潜力。Torres 不愿为适应每个人而改变，并将过去对大团队的迁就与他对 Drift 的挫折感联系起来。换一种方式就能让公司上市，是他自己的反事实判断。

Torres 将 Drift 称为自己最大的失败，因为他想打造持久的产品，却觉得没有满足客户。他认为自己对产品改进不足和执行速度不够负有责任，并认为公司已变得过于庞大和低效，难以迅速调整。

他说，尽管 2021 年同行获得更高估值，接受出售仍是务实的决定。节目介绍称，Drift 以 12 亿美元出售给 Vista。他拒绝透露个人所得，但表示这笔交易带来了改变人生的财务安全感。

金钱让他可以少花时间处理物质生活中的事务，多关注客户和团队。他重视获得帮助，并认为创始人应决定什么值得自己投入时间，而不是把节俭本身当成目标。

他的招聘方式已从尽可能说服更多人加入，转向提出质疑并检验是否合适。他说候选人可能学会给出他想听的答案，因此他现在使用付费兼职合同，观察他们实际如何工作。

他把这种变化称为“慢招聘、快解雇”。他说，早期创始人可能因为尚未形成招聘判断力而高估候选人；现在他尽量在对方加入之前更明确地说明期望。

Torres 回忆，自己查看作品并了解人脉后，招聘了五名 Northeastern 的学生。他让新人到自己家里，给他们电脑，当天就开始交付代码。他说这对自己的小团队有效，但这是一个创始人的经历，并非普遍结论。

他认为创始人往往在一两周内就能看出人选不合适，却忽略这些迹象。他建议进行更深入的背景调查、更好的测试和付费试工。Stebbings 指出，这么快解雇一个人可能让人觉得不公平，也可能损害创始人的声誉。

Torres 也提醒人们不要以为安静的候选人能力差。他回忆自己曾发现被忽视的工程师，他们展示了韧性和优秀代码；有时他会在面试小组持怀疑态度的情况下仍决定录用。他偏好高强度互动，并不意味着会排斥所有害羞的应聘者。

他说，自己最大的招聘错误发生在明明看到警示信号，却因为急需帮助而说服自己继续的时候。他建议面临销售目标或投资者压力的创始人，不要为了填补职位而降低标准。

仅凭简历不能下结论：频繁跳槽可能值得追问，但长期任职和职位晋升也需要仔细考察。Torres 会问候选人实际做了什么，对把头衔当成业绩替代品持怀疑态度。

他正在考虑通过股权、薪酬、利润或收入分成，而非仅靠头衔来奖励小团队。这些是他正在为 Agency 探索的想法，并非已经确定的薪酬方案或未来回报承诺。

Torres 说，他投身初创企业是因为热爱创造、服务客户和与团队一起工作。谈到利润分成，他表示公司首先必须实现盈利，并决定如何建立业务。

他说，现在自己比资金便宜、增长占据讨论中心时更重视盈利能力和自由现金流。他想建立一家持久的公司，也认同前合作者 David Cancel 的看法：创始人常常必须同时兼顾增长与盈利。

Stebbings 担心，增长极快的 AI 公司会抬高投资者预期，导致增长较慢的企业软件公司无法融资。Torres 也有这种担忧。他说，Agency 的企业业务模式需要信任和客户关系，建立这些可能需要更长时间。

被问及解雇员工时，他说自己尽量不做无法兑现的承诺，并提前说明工作的强度。他喜欢完成交易，包括招聘、销售和融资，但更重视交易之后延续的关系。

出售 Drift 也带来了情绪上的代价。Torres 说，新管理层加入后，他在自己创办的公司里感到不再那么重要；之后他花了大约七到十个月旅行、重新寻找方向。他认为自我是危险的，但也能驱动人前进。

Torres 根据个人经历和对生育能力的担忧，主张更年轻时生育，同时承认并非所有人都想要孩子。这是个人观点，并非医疗建议。他说自己 17 岁认识妻子，27 岁时有了三个孩子中的第一个。

他感谢当时在家照顾孩子的妻子，并描述了在 IBM 工作、养育孩子、通勤和做家务的疲惫，当时他们身边没有家人帮忙。Stebbings 问，这些要求是否会影响创始人的表现；Torres 说自己兼顾了家庭和工作，但过程十分艰难。

他记得自己周末处理创业公司的故障，去海滩也带着笔记本电脑，而不是享受周末或旅行。他很庆幸，在做出这些取舍后，如今能和长大的孩子共度时光、一起旅行；他没有声称这条路适合所有人。

谈到婚姻，Torres 开玩笑说妻子永远是对的，随后表示持久关系需要平衡自己的愿望和他人的需求。他觉得，在满足自己愿望的同时为家人想做的事留出空间，也能带来快乐。

作为父亲，他学会了表达关爱，给予孩子所希望听到的肯定。他也相信应培养韧性。他回忆童年曾受到严厉对待，同时表达了对母亲的爱；这些是他个人对养育的体会。

Torres 常常担心自己亏欠孩子，因为工作让他没有足够的时间和金钱安排辅导或活动。Stebbings 也在自己的多种角色中感受到同样的压力。Torres 说，没有人能完美做好每个角色；他尽量专注于自己能做好的事，而非满足所有期望。

再次谈到 Drift 时，他将自己的抱负与仍参与经营的 HubSpot 创始人以及 Klaviyo 相比较。Torres 说自己是 Klaviyo 的早期投资者，曾鼓励其创始人接受风险投资，访谈时仍持有股票；理解他对公司的称赞时，应同时考虑这一财务利益。

他曾考虑成为风险投资人，但决定自己更喜欢创造产品，而非为其他创始人提供建议和募集基金。他说自己在六七个月里通过 AI 咨询赚了约 200 万美元，其中包括为 OpenAI 客户提供服务；这帮助他学习，并最终启发了 Agency 的构想。

Torres 预测，由于组织需要帮助才能采用技术，未来五年 AI 服务公司可能比 AI 技术提供商更大。他预计转型会超过一两年，并提醒人们工作流程和解决方案当时仍在发展中。

在快问快答中，他推崇直接沟通。当被问到愿意持有十年的公开市场股票时，他选择 Nvidia，理由是计算需求；他还说自己看空 Salesforce。这些是他当时的个人市场观点，并非投资建议。

他说，自己改变了不再创办风险投资支持公司的想法，现在希望让孩子不受自己期望的束缚。他认为钱让生活更容易，但本身不会带来幸福。极端主义和人们无法展开对话让他担忧。

参观埃及后，Torres 说自己受到历史工艺的启发，希望科技能帮助人们打造更好的产品、客户关系和企业，同时为艺术、文化和家庭留出更多时间。他以这一乐观愿景结束访谈。