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在这场 2023 年 11 月的访谈中,Digits 创始人 Jeff Seibert 与 Harry Stebbings 讨论产品管理、公司转型、AI 和天使投资。他介绍了 Digits 的会计产品历程,并预测 AI 模型将更加同质化,应用则必须解决实质性的客户问题。 Seibert 与 Digits 存在商业利益,Stebbings 也披露自己是该公司的投资人。财务数字和数据使用情况来自 Seibert 的讲述;AI、气候与就业预测反映他当时的观点,访谈没有独立核实。
- 1不存在平均用户Seibert 认为汇总数据可能掩盖不同用户的需求,主张以同理心进行设计。
- 2经历多次转型的产品他介绍 Digits 如何从记账自动化转向协作工具,并在 AI 进步后重新转向自动化。
- 3超越浅层封装Seibert 预测模型能力将成为基础设施,并认为应用需要解决更深层的客户问题。
- 4训练数据的说法他介绍了 Digits 的交易数据和内部训练做法;访谈没有独立审计这些实践。
- 5账面回报与现金他说,访谈时自己有 97 笔天使投资,其中 30 笔失败,只有少数投资返还了现金。
- 6已实现的二级出售他称自己在二级市场以 200 倍回报出售了一笔 Alchemy 投资,这与其余尚未实现的账面估值不同。
要点建议
- 理解不同用户群体,而不是只为想象中的平均用户设计产品。
- 转型应有明确方向、足够现金续航,并与团队和投资人沟通。
- 将 AI 视为工具,并评估应用是否解决了持久的客户问题。
- 区分公司自述的产品能力和隐私做法与独立证据。
- 天使投资组合的账面估值、二级市场价格和实际现金回报是不同指标。
- 对话中的气候和 AI 就业预测是特定时间的个人观点。
按章节阅读整理后的全文
产品、管理与反馈
Seibert 讨论 Twitter、假设平均用户的危险以及给管理者的反馈。他介绍了 Digits 的每周复盘。
Digits 创始人兼首席执行官、前 Twitter 产品负责人 Jeff Seibert 与 Harry Stebbings 对谈。两人披露,Stebbings 后来成为 Digits 的重要投资人;这对一场讨论该公司的访谈而言是一项重要关系。Seibert 回忆,自己从小喜欢搭建东西,先是乐高,后来转向编程。
在 Twitter,Seibert 认识到汇总数据可能掩盖截然不同的用户需求。体育迷、公众人物和希望匿名的用户可能需要不同体验;他反对为想象中的平均用户设计产品。他倾向于解决自己熟悉的问题,同时确认其他人是否真的也有同样的需求。
他重视快速的产品交付节奏,并批评每次决策都等待数周收集数据。在他看来,创始人还需要有意识地执行:时间、招聘和优先级决策应遵循可以在事后检验的判断。这是他的管理理念,并不能证明速度总会带来更好的结果。
Seibert 说,个人贡献者可能在没有管理经验的情况下成为经理,而领导者收到的坦诚反馈也可能太少。在初创公司,他曾让新经理试任两个月,并允许不合适的人回到个人贡献岗位。他认为,薪酬和认可应同时支持优秀的个人贡献者和管理者。
Digits 采用每周冲刺和周五复盘。团队描述拖慢工作的“锚”和提供帮助的“顺风”,再把重要内容带到全公司讨论。Seibert 说,这有助于反馈和持续改进。他也庆祝小胜利,让团队即使尚未实现更大目标,也能感受到进展。
Digits 与转型决策
他回顾公司的会计产品历程,以及 AI 进步后重新转向自动化。主持人与嘉宾披露了投资关系。
Digits 的起点来自 Seibert 的困惑:在 Crashlytics,他能看到实时产品分析,却只能拿到延迟且难以理解的财务报表。他说,目标是让创始人能及时、直观地理解会计数据。这是他自己的公司,而 Stebbings 是投资人,因此两人对公司的积极评价存在利益关系。
Seibert 说,Digits 花了约三年处理数据质量和记账自动化问题。2021 年,公司转向报告与协作工具;他说约有 1000 家会计事务所和 5000 家下游企业使用。随着语言模型进步,团队又回到最初的自动化目标。这些采用规模和产品能力是他的讲述,此处没有独立核实。
关于何时转型,Seibert 说创始人必须判断是否仍有可信的成功路径,并有足够现金追求新方向。他建议至少保留一年的现金续航,而 Stebbings 质疑这是否足以同时完成产品开发和融资。Seibert 承认这很困难,并认为转型需要真正投入,而不是进行几项不够坚定的尝试。
他说,自己将 Digits 的核心领导团队召集起来,摆出问题和选择,并迅速就新方向达成一致。他认为,创始人必须赢得团队信任,让投资人和董事会及时知情,而不是让他们事后感到意外。Stebbings 和 Seibert 都质疑,团队若根本不同意转型,是否能真正全力投入。
Seibert 称赞 Benchmark 投资人 Peter Fenton 善于在客户不满意现状的市场中发现机会。按他的说法,会计市场类似一个服务不足的市场,即使体验只改善一些也可能有价值。这是投资人与创始人的解读,并非经过测量的会计产品比较。
AI 模型、应用与企业数据
Seibert 预测模型趋于同质化,并说明浅层应用与深层产品的区别,也讨论对供应商的依赖和数据控制。
Stebbings 问,依赖外部 AI 供应商是否带来风险。Seibert 将 AI 视为快速演进的工具,并说每周规划有助于公司适应变化,但客户问题应始终是重点。他将这一时期与早期互联网和移动平台转变作比较。
在这场 2023 年 11 月的讨论中,Seibert 预测语言模型将更加同质化,开放替代方案在许多用途上会接近专有模型。他预计将出现开放基础模型,再针对具体任务进行微调。这些是特定时间的预测,并非已经确定的结果。
他说,Digits 训练自己的模型,并在准确性上做了大量工作,因为财务应用不能容忍编造数字。他区分了大规模基础模型训练和使用较小规模、高质量任务数据进行微调。他对 Digits 准确性的表述是公司自述,访谈没有提供独立评估。
Seibert 区分了仅调用模型的浅层应用与解决更深层客户问题、具有防御能力的产品。他预测 OpenAI 可能更像基础设施公司,托管模型并向其他企业提供能力;他也提醒,若初创公司只是填补模型供应商路线图上的空缺,可能被赶超。这一预测反映了他作为 AI 应用创始人的利益。
他指出算力成本带来的挑战,并推测 Apple 可能将设备端模型与自有芯片和重视隐私的设计结合。他当时认为 Apple 落后,但如果足够强的模型能在本地运行,公司就有机会。这是假设性的未来,并非关于特定部署性能或隐私的断言。
被问及敏感企业数据时,Seibert 将对 AI 供应商的担忧与早期对云服务的担忧作比较。他预计会出现更明确的限制并逐渐建立信任,同时提醒不要仅仅因为技术流行就采用它。他的预测不能证明任何供应商实际如何使用数据。
采用、既有企业与专有数据
他预测采用速度,并评论 Google、Apple 和算力。他对 Digits 数据使用方式的说明属于公司自述。
他认为 AI 实施咨询可能是一个大市场,但他更感兴趣的是能够自动化实质性工作流程的产品。他预测,AI 的采用可能比移动技术更快,因为用户无须购买新硬件,也可以通过熟悉的界面互动。Stebbings 提醒技术转变可能比预期更慢;实际速度仍不确定。
Seibert 认为,如果 AI 改变搜索,Google 尤其容易受到影响,因此应愿意主动改变自己的业务。他预计算力会变得更快、更便宜,但表示自己不是硬件专家。他还预测 AI 会融入现有定价模式,而不一定创造新的模式;这些都是他在 2023 年的观点。
Seibert 说,干净、高质量的训练数据很难获得,并称 Digits 拥有包含 1 亿笔财务交易的专有数据集。他说,公司条款允许使用数据改进产品,公司在内部训练而不对外分享这些数据。这些是他对 Digits 做法的说明,并非独立的法律或隐私评估。
他推测某项消费者照片服务可能有助于模型训练,但在被问到授权情况时说“可能如此”。这并不能证明该供应商实际使用了私人照片。他还讨论云公司可能进行的收购以及既有企业的 AI 功能,属于推测性的竞争判断。
天使投资与流动性
Seibert 分享自己报告的投资组合数量,并讨论账面估值、二级交易和已实现回报。嘉宾还讨论创始人的激励和 2023 年市场。
Stebbings 质疑早期投资中 90% 归零的说法。Seibert 分享了自己的天使投资组合:自 2014 年以来,他投资了 97 家初创公司,其中 30 家已经完全失败,19 家账面仍为 1 倍。他说,大约 10 笔投资最重要,大部分收益仍停留在账面;只有极少数投资返还了现金。这些是特定投资组合的自报数字。
被问到是否相信这些估值时,Seibert 说,一些公司可能仍沿用 2021 年估值,尽管二级市场价格更低。他说其中一些价格大幅下跌,但没有指明公司,也没有提供有代表性的数据集。账面估值、二级市场报价和实际收到的款项是不同指标。
Seibert 说,自己最成功的流动性结果来自私募二级出售。一些投资公司上市后,在锁定期内股价大幅下跌,他尚未能出售。他建议保持单笔投资金额纪律并分散组合,因为自己两笔更大额、高信念的天使投资都归零了;这是他的个人策略,不是投资建议。
他讲述自己向一位创始人的早期项目投资 1 万美元,该项目最终发展为 Alchemy;他说,自己在加密货币热潮高峰时在二级市场以 200 倍回报出售。他说,这笔已实现出售的收益覆盖了其他天使投资,并强调创始人的坚持与时机。这个自报的已实现结果不同于剩余的账面收益。
Stebbings 回忆自己拒绝了出售另一家公司的股份,后来感到后悔。Seibert 说,自己曾出售一部分持仓并获得 3 倍现金回报,剩余股份的账面价值后来进一步大幅上涨,但他不确定能否实现那部分价值。关于向创始人要求返还现金,他认为答案取决于创始人的信念、表现和具体情况。
Seibert 预计,在艰难的 2023 年市场之后,估值和融资将面临压力,也认为早期公司可能有机会招聘优秀人才。Stebbings 指出,成熟雇主可能提供更多现金薪酬,从而留住人才。这些是当时的预测和不同考量,并非经过验证的后续结果。
回顾投资组合时,Seibert 说,最成功的创始人往往深入关注客户、与问题有个人联系,而不一定是技术能力最强的人。Stebbings 提出,童年频繁搬家可能是另一种模式。两人都将这些视为个人观察,而非已经证明的因果规律。
气候、AI 与未来目标
他分享对气候和就业的个人预测,接着讨论决策和 Digits 的未来。这些观点具有时间背景,也存在不确定性。
在快问快答中,Seibert 表达了对气候变化和近期风险的担忧,两人还讨论了不同国家责任与影响分配不均的问题。他提出的具体时间线以及对话中的排放量比较是观点和估计,访谈没有独立证实。
他预测 AI 将提高生产率,而不会取代很多工作,并以历史技术变迁为例。这是有争议的预测,不能证明特定劳动者或行业不会受到影响。他还建议初创公司主要关注客户而非竞争对手,并及时作出可逆决策,让团队继续学习。
Seibert 说,一年前他还认为有用的 AI 需要多年才能出现。展望 2033 年,他希望 Digits 成为广泛使用的实时会计平台。他对气候的评论和产品愿景都是访谈时的预测,后者直接涉及他自己的公司。
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