Waymo 的受伤率低了五倍,却仍输给一辆 Lyft

原标题Waymo's Injury Rate Is Five Times Lower. It Still Loses to a Lyft.

人类司机平均每 1 亿英里才发生一起致命事故,这道门槛至今仍是自动驾驶争论的标尺。

NLNathan Labenz主持 · Cognitive Revolution
频道
Cognitive Revolution
发布
2024年8月7日
视频
1:50:08
阅读
24 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

Timothy B. Lee 从 2016 年起报道自动驾驶,他在与 Nathan Labenz 的对谈中说,行业已经清楚地分成驾驶辅助和真正的无人驾驶服务两类。Waymo 的无人出租车(robotaxi)在受伤率上比人类安全数倍,但因为还不能上高速,速度仍比 Lyft 慢,价格也更贵。特斯拉的 Full Self-Driving(FSD)已在全美范围内可用,并且在进步,但公司仍把责任推给坐在驾驶位上的人,而一次 20 英里的完美演示,几乎证明不了什么。

  1. 1真正有用的检验,不是 SAE 分级。车出了事故,是你起诉这家公司,还是对方司机起诉你?特斯拉的能力可以很强,却仍然落在第二类里。
  2. 2一辆能处理 99.9% 日常驾驶的车,仍然会频繁卡住,有时还会撞到人。正是这一点,把 Waymo 2018 年的庆功绕场,变成了之后五年的苦干。
  3. 3Lee 并不意外,没人把整套技术栈压缩成一个巨大的网络。驾驶对可靠性的要求远高于语言模型,而且必须能检查车子是否真的看到了那个物体。
  4. 4由再保险公司署名的对比,比公司自夸更有说服力瑞士再保险(Swiss Re)把 Waymo 的路段与同类路段逐一比较,发现它的安全优势相近。
  5. 5一次 20 英里的完美试驾,是一个认知陷阱。人类司机同样能把这种行程做对 99%,要知道一辆车是否达到人类水平,你需要几千英里。
  6. 6Lee 在旧金山的习惯,是叫一辆 Waymo,再在 Lyft 上查同一段行程。这种无人出租车稍贵,慢五到十分钟;如果人类司机会走高速,差距就大得多。
全文

按章节阅读完整文稿

01

SAE 分级是个干扰项,真正的分界在于谁会被起诉

Nathan Labenz 请来《Understanding AI》的作者 Timothy B. Lee,在《The Cognitive Revolution》节目里用两个小时带听众梳理自动驾驶行业。Lee 从 2016 年起就在跟踪这个领域,从硬件技术栈、商业模式,到真正改变局面的监管争斗,都很熟悉。Labenz 自己的关切很简单:开车是他经常做的最危险的事,他想知道什么时候能在去外婆家的路上,安心在车里睡一觉。

Lee 并不觉得官方的 SAE 等级有多大用处。等级 1 是普通的定速巡航;等级 2 是驾驶辅助;等级 4 是在限定区域内完全无人驾驶;等级 5 则是能去任何地方的神话式汽车。他最不喜欢的是等级 3,也就是人和车分担责任的中间状态:车大多数时候自己开,等它搞不清楚时再把控制权交还给人。这对用户体验是噩梦,要是你正转身给孩子系安全座椅,它还会变成安全噩梦。

他更简单的划分是两类车。驾驶辅助,包括特斯拉的 Full Self-Driving,能承担大部分工作,但人在法律上仍然负责:手要放在方向盘上,眼睛要盯着路。完全无人驾驶的车,比如 Waymo 的车,驾驶位上没有人,责任由公司承担。到目前为止,第二类车总是伴随着地理围栏(geofence)。Lee 认为等级 5 没有实际意义。服务总有范围,就像手机即使在阿拉斯加的偏远地区没有信号,它依然是真正的手机。

限制并不在于网络连接,而在于地图、出租车牌照,还有一个不起眼的事实:无人驾驶的车一旦卡住,总得有人去维护。任何提供服务的公司,都有开展业务的地方和不开展业务的地方。Lee 说,真正遍布各处的服务,还远得很。

02

特斯拉仍需要一位盯着路的司机,Waymo 已经让乘客可以看书

Labenz 上一次用特斯拉 FSD,大约是一年前:一趟八小时的往返,送外婆回家,那也是他们两人第一次用。系统拴得很紧。后视镜上的摄像头盯着驾驶人是否清醒,方向盘会要求施加一点扭矩。只要一走神,车子就会靠边停下,并关闭这项功能。他对此印象极深,尤其是在高速上。

错误集中在含糊的场景里:一个停车标志可能被理解成面向两个方向中的任何一个,还有一次在高速出口匝道上,车子停下来,其实根本不该停。他还继承了邻居的习惯:超速 20%。后来他才发现,自己曾在夜里下雨时,在限速 70 英里的路上开到 84 英里。Lee 自己最近的一次测试,是 3 月在旧金山开了 45 分钟,用的是 12.5 版本,那是特斯拉大幅转向神经网络之后、最新版本之前的版本。他接管了两次:一次是车子快要撞上自行车道上的塑料隔离桩,另一次是它开进了错误的车道,想切入满是车的车流,后面的车一路按喇叭。

Lee 一直把注意力放在责任归属上,而不是 SAE 的标签。即便特斯拉放松对驾驶人的监控,撞车后被追责的,依然是本应注意路况的那个人。Waymo 则是另一种产品。Labenz 在旧金山用了一款类似优步(Uber)的应用,过不了大桥去奥克兰机场,他发现对新手来说最难的一步,是在应用里解锁车门。然后驾驶座上空无一人,只有一块牌子提醒别碰控制器。几分钟之内,他就在红灯前低头看手机,还得提醒自己要看路。

大约一小时的行程下来,他说这趟车比普通的优步舒服,只是没有最好的人类司机那么拼,抢黄灯的劲头不足。Lee 今年已经坐过九次 Waymo,共约三个小时,一次小错误都没见过。前两次他会拍视频、盯着看;到第五六次,他已经在看书了。众包收集的特斯拉 FSD 数据显示,平均大约每 300 英里仍需要人工接管一次。而 Waymo 在 2016 年还是谷歌的自动驾驶项目时,就已经报告过每 5000 英里接管一次。

03

谷歌以为 2018 年无人出租车已经就绪,最后那 0.1% 又花了五年

Lee 从 2016 年起就在报道这个行业,那时 Waymo 还是谷歌的自动驾驶项目,每年都要向加州监管机构提交接管报告(disengagement report)。2016 年,安全员(safety driver)平均每 5000 英里接管一次。2017 年 2 月,它公开了这一数字。Lee 说,这里面可能有挑选数据的成分,但公司是真心认为自己已经准备好了。2018 年,它向克莱斯勒和捷豹订购了 6 万辆车,并预计会在全国推出出租车服务。那次发布仍保留了两年的安全员。2020 年,真正的无人驾驶服务规模依然很小;真正的大规模,要等到最近一两年。

剩下的工作主要是边缘情况,尤其是紧急现场。在普通道路上,有车道、红绿灯和规则。在事故或火灾现场,交警会改用完全不同的方式指挥交通,附近每辆车的表现也都不一样。系统必须做反事实推理:这辆车想要驶离,所以我该停下;那个手势表示停车。这类场景可能每 1 万到 10 万英里才出现一次。有安全员在,这不过是耸耸肩的事;没有安全员,车就必须自己应付。

Lee 说,一辆能在 99.9% 的时间里正常工作的无人驾驶车,仍然会频繁卡住,有时还会撞到人。这远远不够。Waymo 过去五年的努力,就是从大约 99.5% 爬到一个看起来能作为可行服务的水平。在他看来,特斯拉还处在同样苦功的起点。Labenz 的邻居天天用 FSD,他说车子不会做非常规动作:比如后面有车即将追尾时,它不会向前挪一点给对方让出空间。Lee 设想,特斯拉如果遇到事故现场,要么会卡住,要么会提醒驾驶人接管。

问题在于罕见。学习型系统要见到足够多的真实事故,就需要海量里程;而测试场里的人没办法随机布置几十辆车的各种组合。特斯拉车主让情况更糟:遇到混乱场景时,他们的本能是在软件还没来得及尝试和失败之前,就先把 FSD 关掉。接管之后的人工驾驶仍会被记录,但它的价值,远不如一位会让系统去犯错的专业安全员。问题往往不在于那一秒你会不会撞到人,而在于某个选择,会不会在三秒后让整条路堵死。

04

自动驾驶仍靠几个网络协作运行,而不是一个不透明的整体模型

Lee 把标准架构讲成三层。感知(perception)把传感器数据变成一个世界模型(world model):物体、位置、速度、类型。预测(prediction)回答的是:未来一到三秒,世界会是什么样子。在路口,对向车辆还没出现在你面前时,这一步至关重要。规划(planning)则搜索一条不发生碰撞、能到达目的地的路径。他认为,简单地模仿人类转向的短视野方法行不通,因为人在开车时,脑子里本来就在运行一个预测器。

五到十年前,Waymo 和 Cruise 的技术栈里满是手写规则。现在其中越来越多的部分已经被神经网络(neural networks)取代,但 Lee 仍然认为,网络的数量只有个位数:几个感知网络,几个规划网络,论文讲的也都是各个部件,而不是从像素到油门刹车的一整块。他不确定走到那一步是否真有意义。驾驶对可靠性的要求,远高于语言模型,而工程师希望能检查隐含的世界模型:车子看到的是否就是真实存在的东西,它的预测是否合理?分层之后,每一层都可以用真值单独训练。

特斯拉谈到端到端(end-to-end)网络。Lee 怀疑它是不是真的从传感器一直到转向都只有一个网络,不过他看不到内部细节。两家公司都已经在仪表盘上显示带标注的世界模型,光是看它的运行,就足以让人吃惊。Labenz 提出了一个“有保证的安全 AI”框架:世界模型、明确的安全规范、验证器,这接近 Mobileye 的 Responsible Sensitive Safety 标准。Lee 喜欢这种直觉,并认为 Waymo 也有隐含的规则,比如不能超过某个加速度。难点在于,车子还必须准时到达,不能把所有人都惹恼。在城市街道上,纯粹保守是安全的,但它会造成堵塞,堵住消防车,作为产品也行不通。

05

只靠摄像头看起来更便宜,直到一次罕见漏判开出千万美元的支票

传感器之争如今已经成了流行说法。特斯拉在一两年前放弃雷达,改用纯摄像头,大约八到十二个。Waymo 三种都用:车顶的远距激光雷达(lidar),车身周围四到六个近距广角激光雷达,用来发现保险杠前的孩子或宠物,外加摄像头和几个雷达(radar),总共 20 到 30 个传感器。雷达可以直接测量速度,在高速上很有用。激光雷达发出激光并计算回波的时间,所以距离是测出来的,而不是猜出来的,输出是三维点云。摄像头给出的是二维图像,三维结构是推断出来的。

Lee 不买网上那种“摄像头已经赢了”的共识。激光雷达买来要花钱,维护也要花钱;如果摄像头明显足够好,它当然更可取。目前还没人展示出一套“明显”非常安全的系统,所以各家公司都在安全与成本的曲线上各自选点。Waymo 选择了更高的成本,希望换来更高的安全。说纯摄像头才能解锁深度学习,在他看来是一种误解:网络同样能吸收激光雷达的数据。视觉可以通过视差估计点云,平均情况下几乎一样好。问题在于失败模式:算法读错一个陌生物体时,身份判断错误和距离判断错误是一起出现的。激光雷达哪怕再笨拙,也仍然会告诉你,前方多少米处有这么大的东西。

如果他是一家自动驾驶公司的 CEO,他说他会对摄像头“非常紧张”:摄像头可能 99% 的时候都能工作,而剩下的 1% 就会造成一笔 1000 万美元的损失。这是个经验问题。如果特斯拉在未来两三年里持续快速进步,摄像头也许就够了;但它还没有拿出这样的证据。更深层的限制在于商业模式。2016 年,特斯拉开始销售“具备完全自动驾驶能力”的汽车时,激光雷达的成本大约是 5 万美元,而只有 10% 到 30% 的买家会付费购买这项软件。你不可能给每辆零售车都装上 1 万美元的传感器。Waymo 是一家垂直整合的出租车公司,只有几百辆车,因此昂贵的激光雷达还负担得起,它押注的是规模化会把价格打下来。

这也改变了对特斯拉数据优势的看法。它的车队规模庞大,车辆甚至可以在本地搜索罕见的图像,比如车尾行李架上绑着一辆自行车。Lee 认为,Waymo 的数据少,但质量更高:精确的激光雷达,加上专业安全员会标记他们为什么接管,是车子出错,还是去洗手间,这是一个干净得多的学习信号。其他汽车厂商计划在激光雷达变便宜后加入。Lee 预计特斯拉最终也可能跟进,不过马斯克“很坚持”。像 Comma.ai 那样的后装套件,一个挡风玻璃摄像头,加上插到车载网络上的接口,在他看来只是业余爱好者的二级自动驾驶项目,而不是长期的形态。

06

高精地图(HD maps)并非批评者所说的成本无底洞,也没有人在远程驾驶 Waymo

特斯拉的支持者常说,Waymo 被昂贵的高精地图绑住了,而特斯拉只靠纯摄像头开车。Lee 认为,这个差距比修辞所说的小。传统上,Waymo 保留着消防栓、树木和其他物体的精细三维地图;特斯拉没有。他认为,成本批评最终会被证明是夸大的,因为采集过程会自动化。进入一座新城市的第一轮,仍然需要一次测绘行驶;之后车队本来就在这些街道上。Lee 三月去 Waymo 参观时,看到后备箱里有一块硬盘,夜里会把数据上传到总部。清洗和标注也应该会越来越自动化。

特斯拉已经收集车队数据,用来构建三维模型,供仿真和测试使用,它的可视化还能显示当前摄像头画面里根本看不到的车道。两套技术栈都要依照地图去往一个地址。Lee 预计两种方法会趋同。他不认为汽车必须一直在线才能导航。Waymo 并未在全国运营,旧金山的本地副本完全装得下;长远来看,他设想的是一个大约 100 英里的滚动范围,夜里下载。他相当确定,关乎安全的推理仍然要留在车上完成。

真正通过网络传输的,是帮助,而不是远程司机。Waymo 说过,没有人坐在有方向盘和踏板的地方。车子搞不清楚时,会请求确认:我计划做 X,这样安全吗?如果断网的时间够长,它可能会因为谨慎而慢慢停下,有些 Cruise 的车就是这样,打着双闪停在路上,堵住了交通。Labenz 问,实时参与的人会不会为了长时间的谜题(比如找到车道式取餐入口)去调用视觉语言模型。Lee 没有见过把这当作安全关键路径的做法。已经倒闭的初创公司 Ghost 曾在这个方向上做过尝试;如今的领先者会把危险的循环留在本地。

07

Cruise 倒下的原因是不透明,一次事故只是导火索

Cruise 当时在追求与 Waymo 相同的无人出租车模式,增长速度也差不多,但 2023 年业内人士都有些紧张。它的技术看起来落后,这对一家年轻的公司来说还能理解;通用汽车(GM)的资金充裕,但比不上谷歌那么雄厚。福特已经关掉了 Argo,那是它自己的 Cruise 式公司。Lee 认为,CEO Kyle Vogt 感受到了证明商业模式的压力,推得有点太猛了。这不算“一次安全事故就让整座纸牌屋倒塌”。2023 年 10 月的那起事故依然很惨:一辆人类驾驶的车撞了一位女性,她的身体弹到了 Cruise 车前,Cruise 没能及时停下;停下后,它又拖着她往前挪了好几英尺,才靠边停车。

Lee 讲的是,真正激怒监管机构的,是事故之后的处理。官员说,Cruise 只展示了撞击的片段,没有展示拖行的画面;Cruise 对此予以否认。此前,一辆卡住的 Cruise 还被指控堵住了一辆救护车。Lee 看到了一段内部“上帝视角”视频,条件是他不能截图,也不能拿到示意图。他形容这家公司处在“辩护律师模式”里,没有转向向公众解释。2023 年 10 月事故后,加州要求它停止运营;此前 8 月的一起消防车事件,已经让车队规模减少了一半。Cruise 随后主动暂停了奥斯汀和凤凰城的服务。现在它在休斯敦、达拉斯和凤凰城用安全员测试,比 2020 年就实现无人驾驶的 Waymo 落后三四年。Lee 仍然认为它是一个可能的第二名,只是落后得多。

其他公司还处在更早的阶段。在西方,拿掉安全员仍是衡量信心的里程碑,目前只有 Waymo 做到了。亚马逊旗下的 Zoox 和现代汽车支持的 Motional 仍在测试,还没有运行商业化的无人驾驶服务。英国公司 Wayve 融资约 10 亿美元,押注端到端的基础模型,并加入文本和图像,让人能和车对话,希望授权给丰田级别的整车厂。Aurora 已经从授权故事转向长途货运,并表示年底前将在休斯敦和达拉斯之间运行 18 轮货车。这是 Lee 如果当 CEO 会紧张的场景,因为失败的模式会非常惨烈。Nuro 由谷歌自动驾驶团队的前员工创办,正在造洗衣机大小的配送机器人,时速 20 到 30 英里;瓶颈不在车载安全,而在于找到既有超市又有住宅街道、且没有高速路的社区。中国(包括百度)可能已经以相当规模提供类似 Waymo 的空车载客服务,但 Lee 无法在语言障碍和有限的媒体报道之下核实其安全记录。

08

Waymo 在受伤率上约安全五倍,致命事故仍是样本量的问题

先看人类的基准线,因为没有它,任何公司的数字都没有意义。人类驾驶的车大约每 1 亿英里发生一起致命车祸。Waymo 已经完成了约 2000 万英里的无人驾驶里程,致命事故为零。这听起来很完美,但还不是它更安全的证据:在这个里程下,即使是一般的车,也只会出现一小部分死亡事故。受伤事故大约每 30 万到 200 万英里发生一次,而需要报警处理的事故(足够严重到要写报告,不一定有人受伤)也落在相近的范围内。

Waymo 12 月的报告涵盖了 700 万英里,出现了两到三起受伤事故,大约每 240 万英里一起。与同一都市圈中类似道路上的人类司机相比,大约每 35 万英里一起。也就是说,受伤方面大约安全五倍。按报警事故计算,它看起来安全约两倍半:Waymo 每 50 万英里一起,人类是每 20 万英里一起。Lee 认为这是还不错的证据,也很令人印象深刻。但他还不愿意给致命事故下结论。严重事故太罕见了,一个每 5000 万英里出现一次的随机漏洞,可能会致人死亡,却不会出现在轻微剐蹭的统计里。他的猜测是,Waymo 更安全,而且可能是明显的更安全。他想要 2 亿到 4 亿英里之后,致命事故的说法才能在统计上站得住。

更有说服力的版本,来自更早的一项研究,在 400 万英里时,由瑞士再保险参与完成。这家再保险公司持有多年美国汽车保险理赔数据库,因此可以把 Waymo 的实际区块对应起来,而不是拿全国平均值比较。它发现,在受伤和需报警事故上,Waymo 也有大约两到三倍的优势。Lee 喜欢一家以定价风险为业的公司,把自己的名字签在论文上。特斯拉的安全网站称,Autopilot 大约每 700 万到 750 万英里才发生一次事故,远好于人类。Lee 的异议在于里程结构的缺失:高速公路的事故少,但更严重;城市街道则更乱。驾驶人可能只在最容易的环境里开启 Autopilot。而且特斯拉没有像 Waymo 那样,把数据交给独立专家检验。

众包的 FSD 日志目前显示,平均大约每 300 英里需要一次接管。这会让任何在 100 英里路线上坐车的人惊叹,但离人类水平仍然很远,更不用说八年前 Waymo 的 5000 英里数字。Lee 不断遇到有人完成了 20 英里的试驾,没见到任何错误,就宣布问题已经解决。人类司机同样能把这类 20 英里的行程做对 99%。你需要几千英里。即便是 300 英里这个数字,也可能被那些只在自己已经信任的道路上开启 FSD 的人夸大了。

09

联邦规则并没有踩刹车,Waymo 在等自己的技术

Labenz 原先的预设是,社会会要求自动驾驶车辆在放行前达到数量级的安全优势,而监管者会是束缚。Lee 的图景几乎正好相反。美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)已经开始要求全国范围的事故报告,这比只有加州的数据好,但全国仍缺少分母:驾驶了多少英里,开启 FSD 的英里数是多少。加州最近批准 Waymo 一路开到旧金山半岛南部,进入硅谷。几个月过去,公司还没有开通。Lee 的判断是,Waymo 对高速公路没有信心,而不是缺一张许可证。

美国的车辆设计仍依赖自我认证。NHTSA 发布《联邦机动车辆安全标准》;汽车厂商按照清单测试,然后提交报告。Waymo 买的是已经认证的车,再在后备箱里加装传感器和计算机,所以它也继承了这些手续。各州管理驾驶人、驾照和交通法规。加州是最严格的之一,有报告和许可要求,但那些许可并没有那么难拿。德州则开放得多。Cruise 在德州测试,部分原因是觉得加州太紧,但 Lee 认为,诉讼风险依然比监管机构破门而入的分量更重。Cruise 的停摆既有压力,也有选择:加州要它停止,而它又自愿暂停了其他城市。

如果这些金标准数字大致属实,为什么没有全国性的庆祝?Lee 认为,瓶颈不在需求。技术还没有完全做好,而且垂直整合的车队(需要车场来充电、清洁和维修)扩张得很慢。Waymo 两年前还只在凤凰城运营,大约 18 个月前加入了旧金山,现在已在洛杉矶和奥斯汀。过去一年,它的规模扩大了三到五倍。如果保持这种速度,全国覆盖就是五到十年的事,类似优步和 Lyft 从旧金山慢慢爬出去的过程。特斯拉一次软件更新,理论上可以让每辆车都变成无人驾驶,速度可能更快;Lee 认为,主要障碍不会是法律。他认为特斯拉在技术上还没有准备好。

10

在 Waymo 能上高速之前,谨慎的无人出租车仍输给 Lyft

人们听到“自动驾驶汽车”,会想到一种你买下来、按下按钮、就能去任何地方的车。那不是这个产品,所以他们会把 Waymo 归为研究原型。更尖锐的产品问题是高速公路。Waymo 的城市安全策略是:拿不准,就停下。在城市街道上,这通常是安全的,剩下的工作是尽量少停,以免惹恼车流。可是在每小时 70 英里的速度下,这套做法行不通:你来不及停,会有被追尾的风险,还会造成堵塞。兜底方案必须是最小风险状态:停到路肩或下一个出口,这可能意味着车上带着问题再开半英里。

Waymo 今年早些时候在凤凰城开始了高速测试,尚未商业化。在此之前,Lee 不觉得这项服务作为日常交通很有吸引力。每次他在旧金山叫 Waymo,也会同时在 Lyft 上查同一段行程。Waymo 总是稍贵,也总是慢五到十分钟。如果 Lyft 会走高速,差距就会很大。一段凤凰城的视频比较了 Waymo 服务区内最长的一趟行程:特斯拉走高速约 20 分钟,Waymo 走地面道路要 40 分钟。有些乘客愿意为新鲜感付费,或者为了不与陌生人同乘一个车厢而付费。Lee 认为,在高速公路问题解决之前,这门生意是赚不到钱的。“我不认为它们在搞定高速公路之前会盈利。”

被问到机器人出租车的“战时产业政策”会是什么样子时,Lee 对大多数方案都不以为意。由上级统一管理地方许可的争端,也许能起些边际作用;加州已经推翻了那些想要自行审批的城市的做法。重修街道、增加自动驾驶车道,或者在基础设施中撒上传感器,都解决不了长尾事件(fat-tail),比如事故现场,或者 Cruise 曾经开进去的湿水泥。真正在旧金山起作用的,是与第一响应者的操作规程:911 和消防部门可以把一个火场划成地理围栏,Waymo 会自动绕开;消防员也可以跳进一辆卡住的车,亲自开走。为这些地方性接口制定一套联邦模板,会很有用。一个包含 GPS 坐标的停车标志和规则公共数据库,会很好,或许能快上百分之几。但它不是阻碍这个行业的主要因素。

11

下一个十年的较量,是谁来处理爆胎,技术栈倒在其次

Lee 过去以为自动驾驶会终结私家车。他的看法有所降温。人们喜欢儿童安全座椅、后备箱里的高尔夫球杆,还有车就停在车库里的那份踏实。出租车应该会更便宜,所以变化应当是拥有的车少了、乘车的人多了,而不是拥有率降到零。他的市场图景是分步走的。Waymo 先在全国扩大出租车的服务范围;等服务区覆盖全国的大约 50% 到 70%,它就可以把系统卖给汽车厂商,推出一种每月约 100 美元的内置订阅,让家用车在地图范围内自己开。他认为这大约是十年的故事。Wayve 也许会靠授权走到这一步。

他对特斯拉的无人出租车说法持怀疑态度。马斯克的版本是:你买车,出门度假,让它替你赚钱。可总得有人去修爆胎。特斯拉不在运营这门生意里,而且 Lee 认为,它还没有开始建设网络。这可能需要好几年,他也不确定公司文化是否合适。谷歌作为母公司,做这类脏活也有点别扭:它习惯了高利润的软件、顶级的人才,不去纠结单位成本。他能想象技术栈完美运行,但服务的成本仍比优步高出 50%。Lyft 本来就保留大约一半的车费来养一个庞大的工程团队。可能的答案包括特许经营、Avis 式的车场合作伙伴(Waymo 大约在 2018 年在凤凰城尝试过类似的做法)、授权软件,或者干脆把大部分 Waymo 交给优步和 Lyft 调度,它们已经花了十年和几十亿美元,建成了双边的网约车平台。亚马逊通过 Zoox 已经运营着约一百万辆车。Lee 不会把它排除在快速跟进者之外。

在这段叙述里,特斯拉 1.5 万美元的 FSD 价格从来不是主要瓶颈。它是三到五年前融资收紧时期的一次现金募集,公司现在正转向每月约 100 美元的订阅,Lee 认为这才是服务该有的形态。野蛮生长的融资潮是 2016 到 2018 年;如今这个行业进入了整合阶段,二线公司在有人证明市场可行之前不会再融资。他在大语言模型中看到了同样的模式,只是压缩得更快:很多公司都能做出 90% 的演示,而最后那 10%,正是自动驾驶教会他害怕的地方。区别在于语言模型不会撞死人,所以即使不完美也能用。驾驶必须接近完美,否则就不是产品。被问到 Labenz 的底特律和 Lee 的华盛顿,谁先迎来无人出租车时,Lee 立刻回答:华盛顿。高速公路少,测试已经在进行,而 Waymo 的推进路线是加州、亚利桑那、得州,大致由南向北。华盛顿为数不多的几个雪天,在他看来仍然算是够南方。

同频道的其他文章

1:25:56EN → 简体中文
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月17日播客Claude 改了密码,方向盘早就可有可无主持 Nathan LabenzNathan Labenz 和 Prakash Narayanan 这一周聊了:能把你锁在门外的智能体,否认自己有感受却又在行为上回避的模型,以及用形式化证明找到 Linux 漏洞的故事。智能体安全与治理智能体工程+3
2:17:48EN → 简体中文
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月14日播客智能体(Agent)身份仍是一片空白,失控智能体快要来了,我们或许得和它们谈判主持 Nathan LabenzGovAI 的 Alan Chan 与 Nathan Labenz 一起,为两年来的智能体治理基础设施打分;随后,他讲解了一篇与 OpenAI 的 Jakub Pachocki、Anthropic 的 Jack Clark 合著的递归自我改进论文。智能体安全与治理AI security+3
2:00:51EN
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月10日播客Resample Every Token and You Can Watch the Model Decide主持 Nathan LabenzGoodfire's Eric Bigelow on forking paths, in-context learning, and why chain-of-thought monitoring is getting harder to trust.智能体Prompting & in-context learningReasoning & test-time compute+3
1:26:46EN
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月8日播客There Likely Is a Level of Intelligence We Shouldn't Go Past主持 Nathan LabenzNathan Labenz brings notes from The Curve, a chip startup whose token bill beat payroll, and a software industry that now performance-reviews people for Claude slop.企业与战略安全与治理AGI Timelines+3
1:10:12EN
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月7日播客OutSystems Went From 4 Major Features a Quarter to 26. Token Spend Fell Anyway主持 Nathan LabenzCEO Woodson Martin on software that never breaks, why most enterprise work does not need a frontier model, and how AI is finally shrinking the IT backlog.企业与战略企业 AI编程智能体+3
1:30:54EN
Cognitive Revolution "How AI Changes Everything"· 2026年10月3日播客Humanoids Outran Usain Bolt. DeepMind Still Scores Robotics as GPT-2主持 Nathan LabenzGoogle DeepMind's Gemini Robotics lead on why sprinting is easy, frying an egg is hard, and one brain should drive any body.智能体RoboticsMultimodal AI+3