Yannis Pappas 谈权力与死亡，以及为何爱是一种行动

简短的开场之后，Fridman 把 Pappas 介绍为一位历史的学习者，他们曾在喜剧播客《History Hyenas》中共同主持，直到几周前才结束。Pappas 纠正了这个成绩：他是个 F 等生，或许是 D-，大一时 GPA 只有 0.67，还得为此重修了一年。话题随后转到他们共同的朋友 Tim Dillon，Fridman 把 Dillon 日益增长的名气当作一次关于权力的实时观察。Pappas 不想让 Dillon 靠近这个话题，甚至不想让他穿西装。他说，那样的衣服会让你开始感到权力在身上。

有人问，如果把绝对的权力交给 Dillon，世界会是什么样子。Pappas 没有去想政治犯，他想到的是美食：达不到 Dillon 标准的龙虾卷，会让厨师送命，整个餐厅的员工也都要陪葬。这个玩笑其实有它的用意。Pappas 认为权力会腐蚀人，接着又补上一句他反复强调的话：权力不会改变任何人，只会揭示人身上本来就有的最黑暗的部分。人本来就不该得到他想要的一切。在他看来，正是挣扎让一个人不至于变成带着后宫的罗马独裁者。

Joe Rogan 是他承认的例外，他是一位“仁慈的国王”，名气越来越大，却没有变成另一个人。Pappas 遇到的大多数有权势的人，用他的话说都是混蛋，而精神病态者因为没有感情，反倒占了便宜。Fridman 在科技行业工作，他说自己设计了一些系统来防止滑向那一边，比如每当一件闪亮的东西开始让他感觉太好，他就会强迫自己把这个念头掐掉。Pappas 则引用父亲对资本主义的批评：利润被排在了美之上，老城市里有很美的建筑，新的则是为了利润草草堆起来的盒子。那是一种永恒的幻觉。他父亲常说，你什么也带不走。向着无穷无尽的钱堆攀爬，就像西西弗斯，只不过石头会砸到你身上。

同一位父亲还常说，人必须不只在身体上，也要在情感上活下来，而幽默加上对现实的客观审视会有所帮助。Pappas 所理解的情感生存，是接受一切都是短暂的：银行账户、烦恼、能力、记忆，甚至身体。没有什么是永恒的，所以有用的姿态是保持柔韧。太过僵硬的东西终会折断。他说，李小龙说得对：要像水一样。Fridman 引用了 Bukowski 的话，说爱是一层雾，会在现实的第一缕光中散去。Pappas 承认，爱也许会像水那样变化，但他随即指出，Bukowski 笔下的爱，往往附带着价签，却不承担任何责任。

Pappas 的父亲在一年半前去世，享年 91 岁。他抽了六十年烟，一天一包，却没有死于肺病。前列腺癌带走了他。Pappas 用他那种摆脱不掉的黑色幽默说，这是男人该有的离开方式：你用一生去惦记的那个器官，正是宇宙开始回收利用的地方。父亲做过画家、律师、陆军中尉，是个布鲁克林出生的纽约人，他的父亲开过一家餐馆，这就是希腊移民的身份证明。他不惜一切代价，按自己想要的方式生活。Pappas 继承了这一点，有好有坏。如果以钱和名气计分，它对他的伤害不小：当他不想做一件事的时候，他就会停下来。他认为，做事的过程中对工作充满爱，本身就是一种真正的货币，也许比钱更有价值。

他父亲去世时，他就在房间里。那时他和哥哥正在闹别扭，这在希腊家庭里很常见，后来两人修复了关系，于是他们轮流守夜。Pappas 整夜陪着，天快亮时听到了父亲临终的喘息声，他相信父亲知道他在那里。这对他很重要。有人问，生命的短暂是否让他感到悲伤，他说，生命如果有什么意义，那就不在于害怕死亡。在他看来，每一个导致大规模屠杀的政治体制，都是因为它的信条变得乌托邦化，脱离了现实，也脱离了自然。以幻觉为根基，在每个层面都会导致毁灭。承认必死性，是成为一个好人、有道德的人、对社会有贡献的人的起点，因为真实的东西理应是一切的根基。

Fridman 提出反驳。对死亡最不诚实的回应是逃避；其次是“接受”；而更诚实的做法，或许是害怕它。他引用了 Ernest Becker 的《拒斥死亡》（The Denial of Death）以及之后的恐惧管理理论学者：人类处境的很大一部分，是为了逃离对死亡的恐惧；而接受本身也是一种幻觉，因为这件事太大，人无法真正吸收。斯多葛派每天都在思考死亡，而不是只想一次。Pappas 的反驳是，恐惧不由人选择。他曾被枪击过。那一刻体内释放出一种化学物质，带来了平静；从这个意义上说，人就是机器人。恐惧是本能，之后的平静也是本能。他说，如果我们能选择不害怕死亡，就不会有进化，因为所有生命都是靠本能而非决定来求生存的。

Fridman 承认动物会恐惧，然后引出了 Becker 的区分。动物听到声响会受惊。人却能把“旅程终将结束、灯会熄灭”这样的概念装进一个不大的脑袋里，而这种认知建构才是真正困难的地方。也许它恰恰也赋予了一切以意义。如果对话能无限持续，那么明天想念某个人就没有分量了；你在一百万年后也能再见到他。那样就没有紧迫，没有分量，也没有浅薄可言。Fridman 说，这反而会成为一种折磨。已经四十多岁的 Pappas 很乐意同意，他已经厌倦了这个地方。

为永生辩护的人，通常会宣传多出来的时间：旅行、读每一本书、做每一种爱好。Fridman 曾经和一个人聊过，那人给出了一幅更灰暗的图景，而他更喜欢这一幅。如果你永远可以把令人兴奋的事推迟到以后，你就会一直推迟。真正的永生，对于一群人类来说，就是一群人坐在那里什么也不做，就像一家希腊咖啡馆，喝着咖啡。Pappas 听了眼前一亮。那是懒人的天堂，说到了他心坎里。他骨子里是个非常懒的人，总能找到一个躺下的办法，甚至能把坐姿扭成近乎瘫倒的样子。只要能把一件事一直往后推，他就愿意接受这个交易。冲劲消失，是因为期限也消失了。

话题接着滑向了穆斯林的天堂，以及一份被误译的“处女”清单，Pappas 把它当作一个可能会去逛逛、然后又会腻烦的博览会展位。他的母亲常念一句古希腊的话：pan metron ariston，即凡事有度，过犹不及。任何东西过量，包括后宫在内，都会产生你想要的反面。帝国就是明证。没有了挣扎，就没有意义；价值来自旅程本身。给苏丹或亚历山大一切，他们就会厌倦。他说，没有摩擦的权力，又绕回了开头的话题：它就是他们早已命名过的那种会腐蚀人的过剩。

Fridman 借动物福利的话题谈到了工厂化养殖、同意的问题，以及未来的人工智能是否会迫使人们为机器人争取民权。按他的定义，图灵测试（Turing test）考察的是说话像不像人，至于感受像不像人，则不在其中。我们所依据的各种规定保护我们免受痛苦；如果机器人会感到痛苦，那么讨论就会改变。在一些地方，狗已经受到法律保护了。这正是 Pappas 一直在等待的转折点。他说，狗是他着迷的东西之一，而人们对它们的理解远远不够。

Pappas 的父亲常说，狗基本上和人一样：它们会做梦，会焦虑。被忽视的事实是，没有狗，我们就不会走到今天。人类不会从狩猎采集走向农耕，再走向城市。狗是生存中的伙伴，是一种可塑的动物，只需几代就能按工作需要来培育：替人看守庄稼，防止食腐动物来抢，并且在掠食者来临前发出第一道警报。人类的进化并不是在一个只有人类的真空里发生的。在我们存在的大部分时间里，我们甚至不是顶级掠食者。我们曾被鬣狗吃掉，Pappas 最喜欢的动物就是鬣狗，他把这件事当成一种个人的不公。马也曾驮着人走了几千年；吃马肉让他很不舒服。

Fridman 补充了认知科学方面的证据。关于狗的认知，学术会议都已经开过了。除人类之外，狗是唯一会用眼睛交流的动物：它看着一样东西，再看向你，然后又回看那样东西，以此表示两者在合作。其他动物用眼睛看，狗用眼睛说话。据报道，一只边境牧羊犬能认得约 300 个词，接近一个幼儿的语言水平；而狗的鼻子拥有数百万个感受器，本身就是一种智能。Pappas 说，在树林里不牵绳遛狗，等于是在触动千百万年的进化。他的一位芬兰喜剧朋友 Tommy 告诉他要相信直觉，因为那种感觉是你所有祖先的生存本能。落到实处就是：别上 Ted Bundy 的车。

Fridman 问，精神病态者本质上是不是机器人，然后替机器人抱了一下不平。机器人一直在帮助人类，破坏性的是人。枪和自主武器不会杀人，人才会杀人，这句话美国全国步枪协会（NRA）大概会很乐意收录。话题又回到了独裁者身上。Pappas 认为，民主在希腊和罗马都失败了，而罗马最成功的一段时期其实是独裁统治，不过他仍然相信共和制、普通法和个人权利。强人只是短期的解决办法。Fridman 指出，萨达姆起初看上去还很进步。希特勒修建公路，又扮演人民的英雄。Pappas 说，这正是精神病态者会做的事。

他不确定天生的精神病态者是否会因权力而腐化。脑部扫描显示，他们生来如此。权力肯定会腐蚀那些能感受、有同理心的人。在他的描绘里，精神病态者唯一能感受的只有兴奋，而手法总是一样的：假装成自己的反面。杀人犯就是这样做的。Bill Cosby 藏身于一个道德楷模的形象之中，Ted Bundy 则藏在一个乐于助人的无辜形象里。Pappas 在某些公开展示的善意中也看到了同样的结构。Fridman 承认这条规则也适用于他自己：他谈论爱，人们就会眯起眼睛，想知道壁橱里藏着多少具尸体。Pappas 说，纽约人不信任善意。如果有人对你友善，他们一定有所图。好处是街头智慧，坏处是愤世嫉俗，而他在得克萨斯时还时常碰到这种心态，那里的人真的会热情地想带你去吃塔可饼。

为什么是鬣狗？Pappas 说，狮子可预测、高贵又无聊，就像班上那个天生就知道答案的孩子。他喜欢一种拼劲十足、不择手段的智慧。鬣狗狡猾，会耍花招，而这种狡猾正说明它们聪明且自力更生。在撒谎这件事上，它们坦率得残酷。在分类上它们也很孤独：与猫的亲缘关系比与狗更近，但与猫的关系也只是旁支，自成一支神秘的谱系。它们是母系主导的顶级掠食者，这很少见。雌性更大，会让幼崽相互争斗，弱小的幼崽可能被兄弟杀死，而母亲却不出面干涉。雌性有一个假阴茎，她们就是从那里分娩的。分娩过程很暴力。他说，它们的咬合力在哺乳动物中也是最强的：能把骨头嚼碎，吃掉整只动物，什么也不留给秃鹫。

Fridman 对鬣狗的认识来自《狮子王》，那部片子里的父子情戳中了他，让他哭了，也把鬣狗塑造成了反派。Pappas 说，这种刻画既悲哀又颠倒是非。真正干混账事的是狮子：新来的雄狮会杀掉对手的幼崽。鬣狗会走到水塘边，假装不饿，然后靠狡计而非蛮力把猎物拿下。网上流传的视频里，一只鬣狗悄悄绕到一个体型大得多的动物身后，咬住它的睾丸，然后静静等待，看那动物慢慢倒下。残忍至极，但在 Pappas 看来又非常好笑。

Fridman 时而关注、时而取消关注一个收集大自然最硬核画面的 Instagram 账号，因为有些日子，那份诚实的残酷实在太沉重，带不进下午。Pappas 认为，承认这一点很重要：我们源于那里，我们至今仍在做这些事，只是超市里的肉片把我们和它隔开了。自然频道和黑帮电影一样，只展示光鲜的捕杀。大多数时候，猎物才是赢家。掠食者一次又一次地扑空；没有哪部纪录片会耐心放完猎豹 99 次失手的画面。把失手的镜头放进画面里，那一次成功的狩猎就没那么刺痛了。他说，正是同样的剪辑手法，让人们对野生动物和有组织犯罪都产生了误解。

克里特岛战役是历史离 Pappas 最近的地方。他的母亲当时是岛上的一个小女孩，经历了历史上第一次空降入侵，又在纳粹占领下生活了四年。她后来成了人权律师，思想开明到了极点，却始终无法放下对德国人的仇恨。Fridman 引用了希特勒 1941 年在帝国议会的一段赞词：在所有对手中，只有希腊人以无尽的勇气和对死亡的蔑视在战斗。Pappas 把整个过程梳理了一遍。墨索里尼在他的叙述中是希特勒的下属，被命令去拿下希腊。意大利是一个大得多、装备也更好的国家，却发动了入侵。希腊以 Oxi（“不”的意思）回应，这个词后来成了全国性的节日。希腊人不仅击退了意大利人，还把他们一路赶回了阿尔巴尼亚，并夺回了土地。

希特勒原本在筹划向俄罗斯进军，却不得不亲自南下。希腊大陆也经过一番苦战才沦陷。英国、新西兰和澳大利亚的部队构成了防御的主要力量，而 Pappas 说，他们从来没有得到足够的认可。平民也参与了战斗。克里特岛却让德国人足足打了十天。他说，法国只用了三四周就沦陷了。由于这段拖延，希特勒把入侵俄罗斯推迟到了冬季，陷入了拿破仑同样掉进去的陷阱。Pappas 说，别想着入侵俄罗斯，也别和俄罗斯的冬天硬碰。回头看的历史学家，已经不把克里特岛只看作一场地方史诗：它是第一次空降入侵，是战争早期德国人第一次没能如愿，它留下的心理打击，很难估量其大小。也有人认为，希特勒在战争余下的时间里都对空降作战感到反感，哪怕它本来仍然有用。

他提到一个希腊词 philotimo，他说这个词几乎无法直译，大致包含荣誉、忠诚、友谊、利他，是一种在家里传下来的气质。希腊人彼此争斗，斯巴达与雅典，同一屋檐下的兄弟，直到出现共同的敌人才会联合起来。奥斯曼人统治了四百年，如今你去希腊，几乎找不到他们存在过的痕迹。在他看来，这种抹去本身也是同一种精神的体现。Pappas 想让人记住的，是温斯顿·丘吉尔的一句话：从今往后，人们该说的是英雄像希腊人一样战斗，那种希腊人像英雄一样战斗的说法就此作罢。Fridman 在苏联长大，他说他们很少听说克里特岛。那个文化的文学、饮酒、爱与恨，都扎根于两次世界大战，然而希腊这一章仍然缺失，就像美国人也常常忽略苏联的贡献一样。两人都认同，历史是由胜利者书写的。

Pappas 知道书里缺了什么，因为他父亲告诉过他。战斗就是地狱：男人吓得尿裤子，呼喊着母亲，场面一片混乱，友军误伤也时有发生。技巧固然重要，但很大一部分是运气。他父亲带着勋章和紫心勋章回家，他有句话：你不能把勋章别在一个死人身上。那些应当获勋的人确实配得上荣誉，但你没法对着一具尸体搞那套排场。每当历史书写着某位领袖“率军冲入战场”，Pappas 都想接着问一句：那他之后是怎么活下来的？他们把孩子推到了前线。没有人会带着一个体面的小伤，一瘸一拐地从真正的前线回来。在事后报告的语言里，“受伤”是一种公关用语。在纸面上它可能只是扭伤脚踝，在战场上却往往意味着残废，腿被炸掉了。

在这一叙述里，亚历山大大帝躲在后方，骑在马上，问一名宦官前线情况有多糟糕，然后口述出一个版本，说自己是冲在最前面的。成吉思汗也受到同样的怀疑。当时没有摄影机，传话游戏会把事件变成神话。蒙古人在马背上适应得非常好，据说孩子出生时腿就是罗圈的，以便贴合马身；他们把婴儿的头颅包裹成锥形，还把别人的女人当作劫掠的纪念品。Fridman 指出，漫长的历史里有多少是杀戮，过去几个世纪又代表了多少进步；接着他想到车祸效应：也许我们盯着暴行看，是因为它令人兴奋，却漏掉了那些吃饭、跳舞、相爱的村民。那些人可能也有同样的恐惧和灿烂的想法。希腊罗马的建筑至今仍立在那里，是一种客观的美。帝国会倒下。《History Hyenas》也刚刚倒下。

Fridman 说，所有帝国都会倒下，而这个帝国也许还会再度崛起。他仍然无法忘怀 Pappas 和他的联合主持人 Chris 在节目里建立起的那套私人语言。Pappas 提到了芝加哥的一对搭档 Leopold 和 Loeb，他们发明过一套共同的现实，还为了知道杀人是什么感觉而杀了一个孩子。他和 Chris 的那一套没有那么黑暗。他们没有杀小孩，只是杀掉了一档播客，或者至少在它身上捅了几刀。这种化学反应并非刻意而为。它出现在彼此能量的节奏里，就像爵士乐队突然打出一个节拍，或舞台上的一套配合突然进入你没有选择过的那个挡位。他们在幽默感上彼此相通，欣赏同样的笑点，积累了一批忠实的粉丝，粉丝们在他们停播时都愤怒了。

他仍然认为结束是对的。节目在他们正式收尾的前几集就已经做完了。他们在节目滑下坡之前拔了插头。长久的婚姻无聊而舒适；而你真正会在脑子里反复回放的那段恋情，总是戛然而止。在他的比喻里，《History Hyenas》是一段三年的热烈婚外情，两头都烧着蜡烛。他提到英版《The Office》，尽管钱还摆在桌上，它在播出了几季后就停了下来。那需要勇气，正是这一点让它特别。Fridman 原本是为历史而来，却留下来看混乱。他仍然找不到另一档播客有这样的化学反应。几个月后，Pappas 仍然没法量化它。也许十年后他们会再见面，那时两人都胖了，一边喝咖啡一边回忆往事。

关于研究方法，有位粉丝给他们起了个绰号：维基百科式的拿来主义者，这个名字一直流传。Pappas 做的阅读比 Chris 多。有些题材吸引他；Bernie Madoff 是他们最后几集中比较好的一集，他很高兴在那之后结束，因为他们那时已经开始走下坡路。他们与 Dan Carlin 正好相反。去听 Carlin，是为了准确和深思；来听他们，则是为了和历史一起胡闹，有时更像鬣狗而不是历史，有时又像克里特岛那一集一样厚重。Pappas 开始时甚至不知道《Hardcore History》。他主修过历史，逛过博物馆，也参加过导览，需要的只是一个能让他借题发挥的由头。即使在历史学界看来 Carlin 并不准确，Pappas 仍然认为，引发讨论是件好事。人们把这称为危险的修辞。在他看来，修辞只有在教育失败时才会变得危险。美国现在的状况正是教育失败了。真正值得担心的，是那些丧失了判断能力的人。亚里士多德也早就讲过：一个文明能走多远，要看公共教育办得怎样。

Fridman 问 Bernie Madoff 是谁。Pappas 称他为 GOAT，即有史以来最伟大的窃贼，一个对冲基金经理，偷走了美国历史上最多的钱。技术手法是一座金字塔：用新钱支付旧钱。难的是他能撑多久，以及他骗的是谁。他骗过了世界上最聪明、最富有的人。“Con man”是“confidence man”的缩写。据 Pappas 的讲述，有记录可查的第一个骗子穿着体面，走到有钱人跟前，赌这些人没有足够的自信去拒绝把手表递过去。接下来，自尊心替他完成了剩下的一切，手表就这样被他带走了。Madoff 把偷窃藏在随时可以找到他的便利之中。他出现在每一场犹太男孩成人礼（bar mitzvah）和每一次生日派对上，接每一个电话，让投资他的基金变成一场竞争。他并不会随便接纳任何人。他的排他性有一套方法：他要的是那些不会察觉骗局的大鲸鱼。即使在经济衰退的时候，他也能保证 1% 左右的回报，这本该是个破绽。他的魅力劫持了他们的判断。如果他们哪怕用上一秒钟，就会问：在经济下行时，谁能保证 1% 的收益？答案是：他是在从下一个人那里拿钱，付给你。

Fridman 一直在 MIT 的圈子里绕着 Jeffrey Epstein 这个人打转，但他并不相信最深的阴谋论，即 Epstein 是某个情报机构的幌子。他更倾向于一个 Madoff 式的故事：一个有魅力的男人，某种意义上是精神病态者，同时也是恋童癖，能够让人相信自己的想法有多么出色。Fridman 说，科学家进入这一行并不是为了钱。科学方法是枯燥的琐碎工作，你必须热爱它。他们想要的是被人听见。一个富人在 MIT、哈佛或加州理工的外人面前说，你的想法很重要，这很难抗拒，尤其是在一个大多数人都想法相同、真正的原创者却遭到嘲笑的学术界。在这一描绘中，Epstein 像鬣狗一样在圈子外游走，挑中那些聪明的边缘人物，积累起一张最终能触及比尔·盖茨等人以及政界人士的网络。Fridman 倾向于认为，一个人就可以做到这些。

Pappas 又回到希特勒的话题，把这个环扣上。魅力会令人失明。奉承、油滑和表面的魅力，是骗子的主要工具。它们制造盲点。人们想听到自己有多伟大；他们想要的，是从父母那里没有得到的爱。掠食者不背负这种需要，也没有同理心，于是他能清楚地看到猎物。这就是为什么一个并没有那么聪明的人，却能说服比他聪明得多的人。Pappas 引用了一个他与 Quentin Tarantino 联系起来的想法：个性可以篡夺常识。Fridman 好奇，第三帝国有多少是靠公开演讲，又有多少是希特勒独自一人在房间里，直视某人的眼睛。民族主义和归属感完成了剩下的部分。给人们一个可以归属的群体，他们就会对外人做出大量的恶行，尤其是在没有人愿意去审视自己哪里出了错的时候。

Pappas 并不是特别爱阴谋论。“没有人会那么在意，”他说，直到一个谎言接着另一个谎言，你开始怀疑一切。越南战争被当成伪旗行动，关于 9·11 的种种怪事：同一天三座钢结构的摩天大楼倒塌，世贸七号楼整齐的倒塌方式，以及缺乏透明度。这也许与其说是一个宏大的阴谋，不如说是人们害怕丢掉工作。Fridman 在私下场合听过生物学家说，这种病毒很可能来自实验室泄漏，但他仍然眼看着各机构拒绝说出“我们不知道”。他对这个世纪的希望是，人们能更好地识别胡扯，尽管互联网也让他们相信各种疯狂的东西。在这一叙述中，阴谋论之所以兴盛，是因为当权者满嘴谎话。如果民选官员能诚实一些，很多阴谋论就失去了生长的空气。Andrew Yang 不论你怎么看，至少说话像个正常人，而他当时正在竞选纽约市长。

Pappas 是个一辈子的纽约人，偏左，却仍然希望市长是个会算账的人。纽约是金钱之城，是华尔街的城市，是蛇首；纽约不景气，整个国家也就不景气。当 Alexandria Ocasio-Cortez 和本地盟友拒绝亚马逊项目时，他的问题是：在科技时代，他们认为什么能创造就业？更多的美甲店？更多的披萨店？给这样的公司减税当然是应该的，这就是企业去哪儿都行的原因。他说，进步派的一些人太过乌托邦，最后只会走向灾难，因为他们不肯接受人是自利的。对年收入一百万美元的人在纽约加征 14% 或 15% 的税，而在纽约，一百万美元其实没有那么多，这会让税基逃离这座城市，把城市拖回它曾挣扎着爬出的那个坑里。在地方层面，他想要一个懂钱的人，比如彭博（Bloomberg），或者仍然保持理智的 Giuliani，一位适合这座艰难城市的强硬市长，而不是一上台就先免费发钱的人。

他欣赏 Yang，看中的是他手里的数据。Yang 说，在纽约，每关押一个人，一年的开支超过 40 万美元。这个数字重新定义了问题。凡是以“工业复合体”结尾的东西，无论是监狱还是军队，都是一个已经走偏了的市场。Pappas 仍然认为，自由市场是最符合人性的制度，而人性就是自利，尤其是在被枪顶着脑袋的时候。社会主义可以作为一种制衡，缓和资本主义的过度；在监狱、公园、治理，甚至医疗这些领域，它也许是更好的制度，因为在那里，希波克拉底誓言和市场很难调和。他半开玩笑地提出了他的政策：快餐柜台放一台体重秤，超过 BMI 线的人会被推荐沙拉；补贴沙拉，让它不再总比汉堡贵；每周工作三天，他认为那能增加轮班、创造就业，并带动休闲消费。五天工作制本来就是从七天压缩来的。他说，平衡和进步一样有价值。开飞机要看时候：有时需要更多的社会主义，有时需要更多的资本主义。

在纽约那场争论的中间，Fridman 讲到，为了第 100 期节目，他曾和他身为物理学家的父亲录了一期四个小时的播客。他努力放下自己的自尊，让父亲显得光彩，同时仍然要问为什么父亲一直那么疏远。他认为，没有麦克风，他未必能做到。Pappas 同意，录音设备会改变注意力的质量。你多久会坐下来，就只是看着对方？他建议人们在播客上和家人聊天，无论是假的还是真的。平常的对话和录下来的对话是两种不同的东西，而后一种才让你真正留下来。

问到历史上哪个人物最引起他的好奇，Pappas 提到了伊丽莎白女王和伊丽莎白时代，大英帝国日不落的那段时光。他把她的统治描述为大约七十年，一位既是君主又是女人的领袖，带来了一种类似罗马和平的安宁与繁荣：莎士比亚在写作，人们去看戏，而帝国在海外烧杀掳掠、榨取资源。她杀死了一位表亲。Cate Blanchett 演过她，但 Pappas 对颁奖礼心怀不满，说她是因为 Gwyneth Paltrow 在《莎翁情史》里模仿了英式口音才输掉奥斯卡的。令他着迷的是她的公关手段。她没有结婚，是“童贞女王”，嫁给了英格兰，不受男人干扰，也没有子嗣。他相信，她把这个故事当作一种工具。他说，作为女人，要在当时最伟大的帝国里当领袖，你必须既是马基雅维利式的，又是理想主义者，还得会营销。宣传机器运转得十分到位。你走进房间，会感觉像是上帝走了进来。

统治者需要你在他们犯下多少恶行之后，依然觉得他们很好。奥巴马用他那句一行字的版本说，让你感觉良好，然后就地毯式轰炸。伊丽莎白是一位独裁者，但我们回头看，却说她很伟大。她所做的那些可怕事情没有进入历史书，而那种可怕，大概正是她成功的一部分。他想不出另一个接近她的女性，包括默克尔在内，并且他把击败西班牙无敌舰队的功劳归于她。成功的一个标志，就是我们甚至不把她归为独裁者。这是他对现代国家封建余毒的抱怨：各国仍然在庆祝国王，而国王们曾经是奉神授之名的独裁者，如今只剩下仪式。为什么不能有一位仪式性的元首，只负责四处巡游、主持典礼？在这一挑衅中，希特勒和国王之间没有道德上的区别。他们做的是同样可怕的事。在俄罗斯，他已经看到斯大林被重新包装成赢得伟大卫国战争的人，这手法如同成吉思汗，记住了胜利，却忘记了被折磨致死的数百万人。

Fridman 问，以爱来领导和以恐惧来领导，哪种更有效，并问普京是否已经是个过时的人物。Pappas 不认为普京过时。他的背景是间谍和诡计；他就是你以为的那个人。他很擅长用心理学控制人，包括通过互联网，这非常 KGB 式；他骑在马上不穿衣服的样子，看上去也很精神。作为一个女人，在一段成功的统治期间，Pappas 仍然会把伊丽莎白列为最伟大的君主之一。她利用了教会、公众心理，还有莎士比亚。这是一次彻底的成功，而我们为君主制裹上的那层仪式外衣，也是成功为自己洗白的一部分。

Fridman 问 Pappas，如果要给一个年轻人，或者年轻时的自己，关于美好生活的建议，他会说什么。执拗地做你自己，他说。当你固执地做自己，又遇到同样在做自己的人时，奇迹就会发生。在一段短暂的生命里，真正的硬通货是人与人之间的交流：友谊、爱，那句陈词滥调，依然是关键所在。然后是他后来才明白的道理。人们把爱当作感觉，是因为好莱坞这么教他们。爱其实是一种行动。你可能会说一些话、感受一些东西，但未必真实：化学反应、不成熟、心理问题、求生本能。行动才算数。当你出于爱而行动时，那才是重要的。

年轻时的他对自己并不诚实，背着别人强加给他的期望。喜剧很难向一个从纳粹占领的克里特岛来的移民母亲解释，她后来成了人权律师；向一个律师父亲解释也难；向一个有牛津、乔治城法学院、布朗大学学位以及一堆硕士学位的哥哥解释，也难。他的母亲拿过四个法学学位，担任过纽约人权委员会的成员，曾被提名为迪金斯市长任内的法官，还写过那篇关于儿童人权的重要联合国文件。而他是家里的黑羊，一直是个搞砸事情的人，唯一真正擅长的，就是让人笑。大学毕业后，大约是 1999 年和 2000 年，互联网还没有那么大。他以为 Robin Williams 只是个演员，并不知道喜剧俱乐部也能成为一种职业。等他明白之后，他就尝试去做。

他有着严重的焦虑。第一次登台时，他的手臂发麻，恐慌发作。那段录像他至今还留着。他一直在说谢谢，因为他忘了段子。观众因为他不停地说谢谢而笑出声来，一笑，他的表演就回来了。他讲完了五分钟，下台；对于一个从未觉得自己属于任何地方的人来说，那是他第一次觉得某件事是对的。此后他再也没有那种感觉，而在那之前他也从未有过。Fridman 也描述过一种结构相似的震动：移民家庭，世界告诉你该做什么，然后大约五年前，他偶然遇到了四足机器人 Spot。那些尚未被探索的想法，像一扇门。他不想做一个做着平庸工作的教授。他想要的是某种疯狂而宏大的东西。这就是他离开 MIT、想创办公司、来到奥斯汀的原因。Pappas 告诉他，这就是“执拗地做自己”的样子。

他讨厌被兜售的美国梦：如果你不是碧昂丝，不是名人，你就不值得。他喜欢瑞典这样的地方，那里每个人都有医疗保障，普通人的生活受到重视，连门童这样的职业也被认为有价值。他遇到过的门童和出租车司机，比不少名人还要有意思。名人常常并不是他们自称的样子；公众形象不过是一件反社会者的戏服。他总体上觉得喜剧演员很糟糕。业内他朋友很少，Paul Virzi 和 Tim Dillon 是例外，他想和其余的人保持距离。名气是一种毒品。Fridman 开玩笑说，有一天他会站在那里，肚子上插着一把刀，看着 Dillon 的笑脸，听见有人在说他当初不该信任他。就在这句话上，他们结束了对话。Pappas 为一场 YouTube 特别节目《Blowing the Light》和新播客《Long Days》做了宣传，然后两人去吃烧烤了。