一段大麻视频沉寂一年，之后在 X 上炸了

Fridman 开场就问了一个有点冒犯的问题：Huberman 会不会有一天彻底告别播客？Huberman 说，一定会。他是在滑板文化的边缘长大的。他坚持说自己滑得并不算好，因为那个圈子对吹牛的人毫不留情。他在那里看到过一种模式：你先把事情做到自己能做到的最高水平，然后转身去扶持涌现的年轻人。Danny Way 和 Colin McKay 与 Ken Block 一起创办了 DC，之后又带出了新一代车手。他说，判断一位优秀科学家，也是同样的逻辑。

Richard Axel、Catherine Dulac、Karl Deisseroth，他们不只因自己的研究而闻名，也因为带出了日后自己主持实验室的学生。费曼是个反例：他是几代人都堪称世界一流的科学家，却几乎没人能说出他带过哪些学生。Huberman 说，他之所以在播客刚兴起的那一波就加入了，是因为 Fridman 叫他去做。只要他觉得自己是在为世界贡献些有用的东西，他就会一直做下去。与此同时，他和 Rob Moore 一起创办的 SciComm Media 正在推出《Perform with Dr. Andy Galpin》，而 Huberman 又迷上了在网上搜寻科学和健康领域的年轻面孔。

挑选这些人，看两个标准：精力，以及他们怎样对待别人，比如怎样回复评论。这就像挑选滑板队或实验室的成员：你希望找的是真正愿意一起共事的人。他们聊到了体面的退场：Jon Stewart 在大家都希望他留下时离开了《每日秀》，Dave Chappelle 消失在公园里的单口喜剧中，Khabib Nurmagomedov 在不败的状态下离开了拳台。Fridman 提到了 Grigori Perelman，他拒绝了菲尔兹奖和奖金，然后隐退到私人生活里。那么他数学之后做了什么？Fridman 说，生活，100% 私密。Huberman 很敬佩这一点。Bob Dylan 没有去领诺贝尔奖。Huberman 说，这就是朋克。在 Fridman 看来，最好的艺术家并不是为了奖项而创作的。

去年六月，Huberman 在意大利和 Rick Rubin 待了一段时间。早上，他们一边踩水，一边听《A History of Rock and Roll in 100 Songs》。Rubin 在一天中有相当长的时间都处于一种修炼状态，Huberman 对此念念不忘：身体非常静止，心智却非常活跃。Karl Deisseroth 在 Huberman 的节目里也描述过类似的状态：孩子们睡着之后，他会强迫自己坐着不动，用完整的句子来思考。Huberman 把它和快速眼动睡眠（REM）联系起来：这时身体处于瘫痪状态，心智却极度活跃，正是那种情节复杂、充满情绪、又冒出许多想法的梦境阶段。也有人描述过爱因斯坦在普林斯顿散步时停下脚步，而大脑却以更快的速度运转。这些都是观察，而非对照实验。反过来的情形也很常见：想法在淋浴或跑步时冒出来，身体在动，心智却处在默认模式之中。

James Hollis 今年 84 岁，是一位荣格派学者，写过 17 本书，也是 Huberman 最引以为傲的一位嘉宾。团队去华盛顿见他，因为他无法远行。Hollis 拄着拐杖走进来，坐下，一个字也没有漏讲。他说，把自己从刺激与反应的链条里抽离出来，在思绪的寂静中待上十五到二十分钟，走路、坐着或躺着都行，不一定非得是冥想。这样，无意识就会开始向你展示你是谁、你想要什么。如果你一直忙忙碌碌，就会错过这些信息。他身上还有一股 Goggins 式的劲头：起床，穿好衣服，闭嘴，干活。Huberman 认为，这两种模式都需要。阴影是真实存在的。我们身上有愤怒的回路，也有利他的回路；有些萎缩了，有些则过度肥大。向内看，是成长的途径。

Huberman 自己的能量来源并不空洞。Rancid 乐队的 Tim Armstrong 每天都写东西，有时半夜醒来就画画或涂色。Joni Mitchell 也谈过同样的做法。找一个离你主业大约 15 度的创作出口，去做那件事。对 Huberman 来说，就是解剖绘图：神经元、回路。过一阵子，他的思绪就会转向神经系统，播客的话题也会随之浮现。近来他格外着迷于自主神经的调控：一项研究发现，靠生物反馈训练，普通人能在亮度不变时改变瞳孔大小，也就是说，他们能够干预那套原本被认为是自动运行的系统。他会把这个回路画出来，琢磨其中的机制，然后找到一篇近期《自然》系列期刊的论文。Fridman 没有那种 15 度的偏移。他会挑一条龙，坐下来，盯着它看。累了也照样坐着。能量会上来，或者会冒出一个想法，但必须要有安静和空荡的房间。Huberman 当即表示，他喜欢这种线性的逻辑。

Huberman 在录制这期节目的一年多以前，发布过一期大麻节目。节目讲了它的益处和风险，并强调结论要看具体的人、年龄和基因。在网上，这期节目一直很平静。后来一段片段在 X 上传开了。他说，那里打的是 4 盎司拳套，而 Instagram 和 YouTube 上的拳套是 16 盎司的。大麻研究领域的人纷纷围上来开炮。最让人火大的一句话是：对某些特定个体（而非所有人），高 THC 大麻有较高的诱发精神病的可能。一位行为神经科学家猛烈反击，用的是一种四字母粗口，那种话 Huberman 在大学里、尤其是对同事，绝不会说。

Huberman 的做法，是他在任何地方都会做的那一套：来上我的播客，告诉我哪里说错了。对方的第一个问题是，怎样确保不会被曲解。Huberman 说，整段对话都会录下来，他们从来没有搞过“抓包式”采访。然后对方又问：我怎么知道你们真的想要我？那就飞你过来。这位嘉宾坚持自己买机票，以保持一些距离。Huberman 认为，学界的一部分怀疑，是因为健康类播客都是为了卖东西。经过私信、邮件和一通电话，对方答应了。“你在电话里听到的人，和你在 Twitter 上看到的，完全是两个人。”对方随即道了歉：我平时并不这样，只是在网上才会如此。

Fridman 很欣赏 Huberman 的克制，但还是想说明白：那个人很讨厌，礼貌地发出邀请之后，仍然居高临下。而这种姿态，也是公众在新冠期间学会不信任科学家的部分原因。本该象征智识谦逊的人，在网上往往会丢掉它。Huberman 的解释很简单：人在网上会退化。现实生活中，好斗的人本来就少。隔着墙扔石头，扔完还能回家抱着狗。在同一个房间里，很多这样的话根本说不出口。他以前在冷泉港（Cold Spring Harbor）的课程上，曾在晚上让学生们观摩一场场辩论，比如用神经假体还是分子工具来恢复视力。辩论总是用数据来支撑，偶尔有一句恰到好处的讽刺，但从不一上来就开骂。网络是一份记录，记录着你怎样出现。他正在物色的播客人选，同样要看这一点，和看精力一样。

聊到一半，Huberman 把镜头对准 Fridman 的冰箱，两个喜欢各种化合物的人在架子上一件件地看。里面有罐装 LMNT，这是他们两人共同的赞助商，他打开它，是因为它是冰的，跟广告口播无关。还有他参与开发、也部分持股的无糖 Mateína 马黛茶。他有一半阿根廷血统，网上有张照片，三岁的他坐在祖父腿上，用葫芦喝马黛茶。还有一杯加了一勺无糖可可粉的咖啡，那是 Bryan Johnson 送给他的，他说这东西能把食欲压得死死的。Johnson 扭伤了脚踝，正在注射 BPC-157。Huberman 做过一期关于肽类的节目：动物实验中，BPC-157 能促进血管生成，而如果一个肿瘤正在寻找血液供应，这恰恰是你不想看到的；而且人体数据很少。他会一次只试一种化合物，每次四到五天，对会强烈影响主要激素通路的东西一概不碰。他还发现，生长激素促分泌剂会把他的快速眼动睡眠搞得一塌糊涂。

然后是一片 Nicorette 口香糖，这不是赞助。尼古丁会升高血压，可能并不适合所有人，但含在唇和牙龈之间的尼古丁袋正在迅速流行。Huberman 不抽烟，不用电子烟，不嚼烟草，也不吸鼻烟。他的兴趣始于 2010 年，当时他在哥伦比亚大学 Richard Axel 的办公室里。这位诺贝尔奖得主总是在嚼口香糖。为什么？Axel 说，它能防帕金森和阿尔茨海默病；Huberman 至今也不确定那是不是玩笑。Axel 还说，抽烟曾经帮他集中注意力、激发创造力，后来他为了避免肺癌戒了烟，结果注意力下降，于是改嚼口香糖。机制很清晰：无名核（nucleus basalis）的胆碱能神经元会向整个新皮层释放乙酰胆碱；当你专注时，烟碱型受体上的释放会增加。外源尼古丁则是从外部把这条回路调高。

剂量是另一半。Huberman 给自己的上限是每周两片。第二天喉咙可能会痉挛，像要咳嗽一样，如果你要唱歌或录制长时间的节目，这就是个麻烦。Fridman 在和 Joe Rogan 吃晚饭时试了一片，结果有些上头。Huberman 说，一片通常含六到八毫克，而他见过有人从每天一片 Zyn 发展到整罐地吃。Tucker Carlson 公开说过，尼古丁让他的性生活保持活力。Huberman 宁愿不去想 Carlson 的性生活。尼古丁会收缩血管，而他达拉非（Cialis）和西地那非（Viagra）则会扩张血管。对于 25 岁以下的人，他说得很直接：别用，大脑太具可塑性了。关于电子烟，他曾说它大概比抽烟安全，但也有自己的问题，结果被骂了很久。作为健康科普者，你说的任何话都会惹恼某些人。这取决于重心在哪里，以及你站在离重心多远的地方。

咖啡因是 Huberman 生活中最主要的杠杆。他现在有点后悔推广过的那套“延迟摄入咖啡因”的建议，它只适用于下午容易犯困的人：等上 60 到 90 分钟再喝。一顿大午餐或者糟糕的一晚，无论如何都会让你犯困。还有一个更怪的观察：如果他在早上 8:30 前训练，哪怕一开始有点累，整天都精力充沛。如果等到 10 点或 11 点才觉得状态最好，下午就完了，而下午恰恰是能带来收入的工作时段。如果在 3 到 7 天里，把运动、进食、社交或强光都固定在同一时间，一种预期性的回路就会慢慢形成。这就是为什么你有时会在闹钟响之前醒来。近期的论文甚至显示，人在睡眠中也能回答简单的数学题。Fridman 忍不住调侃：他们可能会把跨越几个月的 20% 累积概率算错。

几年前，Huberman 录了一段 11 小时的素材，最后剪成了一期 4.5 小时的生育节目，内容涵盖精子发生、排卵周期、试管婴儿、ICSI，以及不同年龄段的妊娠率。有夫妻写信来说，他们因为这期节目才有了孩子。他的第一句玩笑是：你们听这期节目的时候，都在干什么？其中有一段，他正在解释累积概率。一段剪辑让人以为，他是在把百分比加到 120%。他甚至开玩笑说：120%，那可是另外一回事了。他本该说的是：那是不可能的，实际的算法是这样的。他的实验室发表过累积概率的直方图，包括 2018 年《自然》的一篇论文。他很清楚独立概率和累积概率的区别。剪辑加上那句玩笑，就成了一次完美的失言。

他没有在剪辑上纠缠。他直接上网说：这期生育节目里我算错了，公式在这里，图也在这里。他把这件事当作两次教学机会：一是累积概率是怎么回事，二是那些围攻他的人中，包括一些很厉害的名字，其实也没搞懂。他父亲打来电话，笑个不停，说这是老派的对学者的“锤击”。他还曾经算错过微米到毫米的换算。这些错误可以在字幕和音频里修正，但 YouTube 上的内容更难补救。“如果你犯了错，而且是实质性的、与数据相关的错误，你就道歉并纠正，把它当作一次教学机会。”1998 或 1999 年，他在伯克利给五六百名学生当生物心理学课程的助教，他背对教室，在黑板上画垂体的两个叶，然后说它们就那么挂着。教室里炸开了锅：看起来像阴囊。他觉得自己没法再转过身来。可他转过身来了，大家都笑了，而他确信，那些学生永远不会忘记，垂体有两个叶。

Fridman 提到了 Andrés Escobar。当时他 27 岁，在 1994 年美国世界杯上为哥伦比亚队踢出一个乌龙球，回国后被枪杀。有些失误会要人命。我们在网上对错误有多宽容，取决于错误的性质。大多数人对数学片段的反应还算客气，但也有一些人并不客气。Huberman 指出，现在 AI 让这类核查容易多了，许多网络上的错误正在被一条条地清理掉。

Huberman 的方法是去问几位专家，然后待在维恩图的重叠部分里。悬而未决的问题是，他是否应该只待在那里。在研究口腔健康时，他了解到它与心脏和大脑的联系有多紧密：引起龋齿的链球菌会扩散，而一些痴呆症和心脏病可能就从口腔开始。四位牙医的看法趋于一致。牙齿脱矿会形成龋洞，如果洞不太深，还能再矿化；唾液在这方面是一种了不起的液体，而含酒精的漱口水会杀死你需要的一些菌群。他发布这期节目时，已经准备好挨骂。结果牙医们纷纷向他道谢。他说，这种情况很少见。更常见的情况是：在他做过裸盖菇素（psilocybin）、摇头丸（MDMA）或多动症药物相关的节目之后，人们私下里向他道谢，却不敢公开说，因为那样会招来攻击。

真正让他恼火的，是被安上他从未说过的观点。他并不反对饮水加氟；那期节目讲过氟化物的好处，讲过牙釉质在微米尺度上的超强结合，也讲过羟基磷灰石这条路径。他也不是防晒霜阴谋论者，他脸上涂的就是矿物防晒霜。确实有一批人认为所有防晒霜都有害，他不在那一派里。只要说某些防晒霜成分有问题，Rhonda Patrick 就一直在公开谈这件事，人们就会把你一并归类。“在政治上，人们有一种急迫感，要把人归进专家或异端的阵营。可事情不是这样的。”他仍然会去读那些极端的观点，包括那些关于种子油与晒伤的理论，因为他想知道，那些大军会向城堡扔什么东西。通常，共识多于分歧。他注意到，那些照顾好自己身体的人，反而会因此遭到攻击。

Ozempic 和 Mounjaro 正好处在这团乱麻的中间，而 Huberman 的立场，是中间中的中间。他不理解，为什么养生圈对这些药如此反感，也不理解为什么非得把它们当成唯一的路径。有些人确实减掉了真正的体重。肌肉和瘦体重也可能随之流失；抗阻训练可以抵消这一点。他最喜欢的是它的起源故事。这类药作用于 GLP-1，即胰高血糖素样肽-1，它最早是在吉拉毒蜥身上发现的，这是一种类蜥蜴的动物，进食并不频繁。科学家找到一种能在大脑和肠道里抑制食欲的肽，其序列与我们现在所说的 GLP-1 高度同源。更新的数据显示，这一类药甚至可能减弱某些成瘾。“去跑步就行了”，是生物黑客们的说法。可有些人身上的多余体重太多，跑步反而会伤到他们。让他们借助药物变得更健康，再加上力量训练和饮食，把这些要素结合起来。“药物都不好”与“补剂都不好”，本质上是同一种阵营式的条件反射。他在健康和政治上想要的，是一个由理性的人组成的联盟，一个议题一个议题地去补齐中间地带。而理性是不会带来点击量的。

Fridman 仍在琢磨，怎样才能把 2024 年那场竞选中的人物采访好。他想要长访谈：请特朗普上 Rogan 的节目。他也诚实地承认，想请拜登来。Huberman 估计两人都会上，只是要分开来上。Fridman 说，短时长的政治电视节目，会变成一串事先准备好的问题；两三个小时的放松交谈，才能让一个人在光线下显露出来，阴影也一并显露，好的、坏的、丑的，都在其中。Rogan 是世界上最会闲聊的人。Huberman 认为，人们并不理解 Rogan 的产出量：每周三四期播客，担任 UFC 解说，体育场的喜剧演出，周中的俱乐部，还有丈夫、父亲、朋友的身份，以及巴西柔术。简直超人。接着谈话滑向了别处。特朗普真的会坐牢吗？Fridman 开玩笑说，他得先犯个罪，才能把他拍进牢里。Huberman 说，拜托别这么做，那样你就穿不成西装了。

在洛杉矶，Huberman 常被拉进各种聚会里，有播客人，有娱乐圈的人，有大型经纪公司和大科技公司的人。他环顾四周。房间里大约一半的人非常左，会直接告诉你他们希望谁赢；另一半则支持另一边。外界划分到同一条过道里的很多人，一对一聊起来，却站在对面。“人们对别人政治倾向的判断，往往恰恰是错的。”他在大学校园里也见过同样的情况。Fridman 补充说，尽管有 Twitter，大多数人还是坐在中间偏左或中间偏右的位置上。Huberman 更关心的是，下一个真正有分量的候选人到底是谁。他看不到这个人。更深层的问题是，谁愿意去做这份工作。谁愿意生活在12 小时的新闻循环里，靠攻击对立阵营来掩盖自己的失误？这不只是无趣而已。到了某个时候，它一定会诱发精神病。

2016 年，为了给实验室做一个 VR 中的恐惧刺激材料，Huberman 和肖像摄影师 Michael Muller 去了墨西哥外海的瓜达卢佩岛，用 360 度视频拍下了大白鲨。研究发表在《Current Biology》上。2017 年他又回去了，并且离开了笼子。前一天，他在笼子里靠供气管呼吸，没有水肺，供气管被压扁了，空气断了，他不得不和别人共用。场面一团糟。第二天，因为他不想留下创伤后应激，也不想让那份恐惧定义自己，他和其他潜水员一起从笼子里出去了。瓜达卢佩的海水非常清澈。朝大白鲨游过去，它会转向离开；如果你背对它，它就把你当成猎物。那天晚上，笼子已经放下，船员正在钓金枪鱼当晚饭，结果一条鲨鱼把整条鱼从钩上叼走了。Neuralink 的首席神经外科医生 Matt MacDougall 拍下了这一幕；《Nature Is Metal》也刊登了它。看上去像是没咬中。它把金枪鱼切得像带锯一样。从侧面看，能看出它的身躯有多粗壮。尾巴只要两下甩动，那个动物就变成了导弹。

Ocean Ramsey 在他看来是最会从笼子里出来的潜水员，能分辨鲨鱼什么时候有攻击性，什么时候没有。他们那一群人对这些一概不懂，本不该去那里。上岸之后，他对自己说，再也不拿性命冒险了；他想活下去。几天后，过了边境，他仍然在说这句话。Fridman 复述了要领：不要逃开，要盯着它看，朝它游过去；如果它离得很近，你可以把手放在它身上，引导它。有些人会翻滚鲨鱼，但你不可能在它高速冲来时把它翻过来。它们是伏击型猎手，视觉上并不真正依赖中央凹。你和一条鲨鱼对视，低头一看，另一条又冲来了。它们会协同作战。眼睛长在头部两侧，是一套原始的系统；电感受和嗅觉才是主力。Fridman 很高兴，Huberman 已经在考虑视觉系统了。

盐水鳄和大白鲨谁更厉害？Huberman 不喜欢咸水鳄（salties），它们让他非常害怕。Muller 从古巴寄来过一张较小的盐水鳄照片，光看那张就已经够吓人了。Fridman 本想拿鳄鱼的咬合力来调侃一番，直到最新数据显示，鲨鱼咬得更重，这推翻了他“灵活性无关紧要”的理论。Huberman 说，要转向一只大盐水鳄，就像在转动一艘战列舰。他们调出了 Surfrider Foundation 的攻击地图。北加州曾发生过几起：一名 52 岁的男子站在齐胸深的水里，离岸 25 到 50 码，一条大白鲨跃出水面，咬住了他的头。Huberman 为那名男子和他的家人感到难过。这种事确实会发生，但如果你不下海，它的基础概率就很低。Fridman 抛出一个烂笑话：连续六次失手。Huberman 接过话茬：那就是 120% 的概率。

Huberman 从没喝过阿亚瓦斯卡，他对它很好奇，也对伊博格因（ibogaine）感兴趣。Fridman 喝过两次阿亚瓦斯卡，从没吃过高剂量的裸盖菇素，只吃过几次小剂量，那时他害怕荣格所说的阴影可能藏着什么。对他来说，这段体验异常正面。他说不清其中的教训是什么，也许是“俄罗斯体质”，又或者就是丛林本身。丛林会剥掉那些废话。没有手机，没有会议，时间感消失了，只剩日出日落。Huberman 则把生物学搬了出来解释这一切。每种哺乳动物都有一个短波视锥细胞和一个长波视锥细胞；眼睛通过相减来标记早晨和傍晚。低角度的阳光混合了短波和长波：黎明时是蓝光加黄橙光，黄昏时是红橙光加蓝光，而正午则是全光谱。光线本身始终是全光谱的；大气和低太阳角度造成了视网膜神经元所关心的差异，并把它送往视交叉上核（suprachiasmatic nucleus）。我们的神经系统是与日出和日落联系在一起的。

Fridman 问起雨林的树冠：你常常看不见太阳。Huberman 说，即使在树下，白天的光子数量也远远超过夜晚。有人告诉他，他们所在的纬度冬天根本见不到太阳；但在阴沉的大阴天走到外面，它仍比夜晚亮得多。事物可以看不见，光却依然存在。他真正着迷的，是大脑在时间上的“光圈”。你可以主动设定这个窗口：这间房间、奥斯汀、整个星球。艰苦的工作，比如编程、训练、研究、做播客，会以不同的密度切割时间。事情艰难的时候，就往后退一步，把这一集看作整个人生中的一个元素，后面还有更多。他说，有人会走上绝路，是因为他们看不到自己所处的这个窗口之外的东西，或者以为这一切会永远持续下去。当我们快乐的时候，几乎从来不会问这种快乐会不会永远持续。这种不对称值得好好琢磨。

Fridman 面对那股浪潮，没有选择抵抗。钢琴、吉他、巴西柔术、各种运动：他知道怎样放松身体，接受正在发生的一切，他认为这就是那段体验始终美好的原因。Huberman 对伊博格因更感兴趣。斯坦福的 Nolan Williams 正在对服用过它的人做经颅磁刺激（TMS）和脑成像。据 Huberman 的理解，服药后大约有 22 个小时，睁着眼睛不会出现幻觉；闭上眼睛，你会看到自己人生中真实事件的高清画面，而且你可以在影片里主动行动。服药的人需要心脏健康，还要戴上监测设备。它与常见的迷幻药不属于同一类。Veteran Solutions 把伊博格因和其他迷幻药结合起来，用于患有创伤后应激障碍的退伍军人，Huberman 支持他们的方式，主要是在公开场合说这项工作很好。那些在战后被摧毁或变得浑浑噩噩的人，重新找回了一种他们以为再也不会有的轻盈。他们还提到肯塔基州：该州一度似乎准备把阿片类药物和解金拿来资助伊博格因研究，后来又退缩了。制造商正在向各州支付约 500 亿美元。肯塔基州的阿片类药物死亡人数是全美最高之一。“我们迟早会在这一期节目里，在网上看到一些好消息。”Huberman 说，你活着从丛林里出来了。Fridman 回答：不管是不是丛林，听到冒险的召唤，就去做。

Fridman 的人生清单上写着：火星。他喜欢人类伸手去够星辰、冒巨大风险的样子，他愿意死在那里。Huberman 翻着 Joel Sartore 的《Photo Ark》，那是一些动物的肖像，同时也在做保育工作。一只被人们视为小型病原体传播者的蝙蝠，在照片里却很美。一只双眼朝前的猫让他想起了童年认识的一个人：好奇、爱玩、肉食性，又带着森林气息。Fridman 在丛林里对物种多样性感到震撼；那些昆虫大多还没有名字。Huberman 喜欢纽约，因为它像一片热带珊瑚礁：随便往哪儿看，都有生命在动。湾区则像一片海带林：偶尔冒出一条大鱼，就像一次大型 IPO，其余大部分时间都平平无奇。他想用动画而非动漫来承载科学内容，而且正在与《芝麻街》洽谈。饼干怪就是多巴胺：饼干，现在就要。奥斯卡脾气暴躁，Snuffleupagus 害羞，Count 伯爵爱数数。狭窄的回路，原型，又是荣格。Fridman 想采访普京。Huberman 想采访饼干怪。两人都认为，这一点很能说明问题。

Huberman 自己的清单，第一条是一本书。他要去一间小木屋住上几个星期写作，这是他从没做过的事，希望把整个心智空间都倾倒到纸上。Fridman 提到了《闪灵》里的 Jack Nicholson。但愿不会。他以前常在北加州海岸的 Gualala 独自度过周末，读书、写论文，现在很想念那段日子。他还想多陪陪阿根廷和东海岸的亲戚，多陪陪身体还很健康的父母。接着，他说出了那句他特意要说的话：他想结婚，组建一个家庭。这是一个重要的优先事项，他正在为此做大量的铺垫工作。他给自己，也给听众的建议是：选对伴侣，并且认真修炼自己，认识你自己。一位新结识的朋友（一位有四个孩子的知名演员）在午饭时凑过来说：这是你这辈子能送给自己的最好礼物，而且要非常慎重地挑选孩子的母亲。很多人想活到 200 岁。还有一条老派的路：让带着你一半 DNA 的孩子延续下去。

他想要两个孩子，或者五个，两种情形完全不同。他和姐姐几乎每天都会联系，一周三四次，有时只是发几句话；他无法想象再有别的兄弟姐妹，因为他和姐姐的关系已经足够丰富了。Jonathan Haidt 刚上过他的节目，主张孩子 16 岁之前不要碰智能手机和社交媒体。Huberman 一直在想，朋友们一起在相邻的地块上买地，搭成一个小村落式的安排，而非公社，因为大脑最适应这种环境：孩子散养，搭堡垒，打土块仗，那是他无法想象没有的童年。在纽约，孩子们自己穿行在城市里，有主见，这在他看来很酷。他年轻时的郊区，是他想乘 7F 路公交车去旧金山逃离的地方。所以他的清单上还包括：在洛杉矶和旧金山之外的某个大城市住上几年，也许是纽约；以及在科罗拉多或蒙大拿的乡下扎个根，与太阳一起起床，在两地之间来回切换。旧金山过去是那种你得光着身子、浑身着火，才会被人多看一眼的城市。现在它变了。最近，他看到 GX1000 这样的滑板团队在山坡上俯冲，路口还有人放哨，科技圈内外也出现了合住的房子。城市本应让年轻人去改变它。

Fridman 对时间管理已经到了虔诚的地步：一张 Google 表格、一些脚本，目标达成时，某个单元格会变成绿色。他不记录锻炼的细节，只记录工作有没有做。规则是一组任务，目前是十一项，每天每项至少五分钟。弹吉他是其中之一。他通常会做得远远超过这个时间；关键在于连续不断。Huberman 早上的流程是：如果睡眠不足，就做非睡眠深度休息（NSDR）、瑜伽睡眠术（yoga nidra），也就是他放在 Spotify 上的 10 分钟和 20 分钟的音轨。他和 Matt Walker 已经把伦理审查（IRB）申请提交上去了，想研究 NSDR 对大脑究竟有什么作用；早期研究暗示它与多巴胺有关。补水，如果需要保持在线状态，就喝一点咖啡因：马黛茶、咖啡，也许再来一罐。抗阻训练三天，跑步三天，休息一天。如果可以的话，8:39 之前完成这些，然后才开始真正的工作。电脑上贴着一张便利贴，提醒他完成的工作是什么感觉。写书、播客调研、和社交媒体拉锯、短信、WhatsApp、YouTube。进入状态后，他能连续工作 90 分钟到 3 个小时。Fridman 试图做到四个小时，并承认那往往是一种折磨。Huberman 看到过他盯着笔记本，笔悬在那里不动，压力一点点积累，然后文字才开始流动。

团队就是一切。Huberman 实验室这剂灵药里，最关键的成分是 Rob Moore，每一次独奏和嘉宾访谈，他都在场。他们一天要聊好几次，对每个决定都琢磨到近乎神经质的程度：书的封套照片，Perform 标志上的那道曲线对不对，产品变化时该留哪些赞助商。一则流传的广告，用他的声音说某人“从二分变成七分”，那是 AI 生成的；他绝不会用这种方式给一个人打分。如果你买了那个东西，他很抱歉。Fridman 知道你需要团队，也知道每一次合作，无论是工程、机器人还是研究，都会消耗深度工作同样需要的那份精力。他是个内向的人，即便是爱的人，也会耗尽他的精力。Huberman 过去独处的时间多得多。这一点也列在他的清单上：要有更多时间独自投入工作。社交媒体则把大脑推向相反的方向。上午的工作段之后是午饭、继续工作，大约 2:30 做一次 NSDR 或短暂小睡，也许再喝点咖啡因，然后再次全力投入。真正投入的时段有两三次，到了下午五六点，一天就结束了。

在 Jocko 那边，他们白天工作、训练，晚上一起去桑拿和冷水浸泡。Huberman 喜欢在特定的时间聚在一起。他家里有健身房；Tim 以前常来一起举铁。每天一次和人在一起，每天一次独处：这是基本功，说过无数遍，却很少有人真正做到。如果没人组织，那就做那个张罗聚会的人。这是内向的人必须学会的事。Fridman 路过他的城市时，房子已经满了；Huberman 正在做一次难得的按摩，然后大家，连狗也算上，一起挤了进来。那一幕很温馨。不过，选对人很重要。Fridman 从阿亚瓦斯卡和丛林里回来后，对时间的分配更加严格了。他记下了 Conor McGregor 关于忠诚的一句话：“不要和那些你饿了也不愿意一起挨饿的人吃饭。”把那些闲言碎语放到一边。如果你把心思投入在人身上，他们也站在你身边，那人生还要什么呢？Huberman 说，艰难会让你看清谁才是真朋友，这一点毫无疑问。它也会让你看清谁真的花时间去理解你。人是复杂的。再把那句话读一遍。从这个角度看，困境是一份礼物。它也会让你变得更强。

两人就这样收尾。Huberman 说，整段播客之旅非常精彩，而这一切都是从 Fridman 叫他去做开始的。Fridman 在艰难的日子里出现过，在公开场合，也在家里。能做他的朋友，是一种荣幸。“我爱你，兄弟。”“我也爱你。”离开时，Fridman 又留下了一句荣格的话：在你让无意识变得有意识之前，它会主导你的人生，而你会把这称为命运。