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在这场 2023 年的访谈中,Reforge 创始人 Brian Balfour 与 Harry Stebbings 讨论帮助产品获取和留住用户的系统。他介绍了增长循环、产品与渠道契合、渠道与商业模式契合、HubSpot 对新项目的管理方式,以及自己在 HubSpot 和 Reforge 犯过的错误。 Balfour 披露自己曾是 Loom 的早期投资人和顾问,并讨论了自己的业务及职业关系。公司数字和对 AI、社交平台的看法反映的是当时的对话,并非经独立核实的后续结果。
- 1先建立循环模型,再选择指标Balfour 要求团队先解释一个用户如何带来更多用户,再选择衡量方式或策略。
- 2找出限制因素画出每个步骤,估计其敏感度,并权衡改善它的难度。
- 3产品必须适应渠道分发平台制定规则,产品及其增长机制必须适应这些规则。
- 4专注核心,同时准备下一个引擎继续投入有效渠道,但要在饱和导致停滞之前启动新项目。
- 5策略先于指标指标应检验增长假设,并反映用户问题及其自然发生频率。
- 6快速收入增长可能掩盖使用薄弱Balfour 回忆,Reforge 早期订阅增长掩盖了培养习惯性使用的需要。
要点建议
- 增长模型解释用户如何带来更多用户;财务模型解释资金如何产生回报。
- 选择策略或招聘人员之前,应画出增长循环的步骤并衡量其限制因素。
- 产品设计、分发渠道和变现方式必须相互契合。
- 成功的核心渠道值得集中投入,但团队也应预判饱和并及早启动新项目。
- 单看关注度和收入指标,可能掩盖产品使用薄弱或目标市场不匹配的问题。
- AI 可能改变工具和策略,而 Balfour 预计理解用户的底层工作仍然重要。
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从社交游戏到增长循环
Balfour 介绍早期职业经历如何塑造了他以产品为中心、重视定量分析的增长观。
Harry Stebbings 问 Brian Balfour 是如何进入增长领域的。Balfour 将自己的经历追溯到早期 Facebook 平台和社交游戏,包括他创办的 Viximo。游戏结合了病毒式传播和付费渠道、定量分析、用户心理与激烈竞争,是这一领域人才成长的重要环境。
作为创始人,Balfour 必须解决没有专人负责的问题。他喜欢发现别人没有看到的机会,并运用自己的定量分析能力。他区分了产品如何获取用户和公司如何赚钱:两个系统相互作用,但并不相同。
回顾过去,他说增长机制的选择范围比最初看起来更有限。通过 Reforge,他接触过许多公司,认为团队可以在相对少数的机制内创新,但真正全新的渠道很少出现。了解这些选择有助于团队识别现实可行的机会。
他的第二条经验是信念和耐心。增长循环有时也被称为飞轮,能够像复利一样不断积累:即使系统正在改善,早期进展看起来也可能很小。创始人需要寻找投入端增强的迹象,而不是仅仅因为结果尚未加速就放弃一个有前景的策略。
建立增长系统模型
他解释如何区分投入与产出、画出循环并找出限制因素。
Stebbings 问,如何区分耐心等待与坚持一件永远不会成功的事。Balfour 说,没有一个简单的判断门槛,但许多团队只看流量或下载量。对于内容策略,他还会观察域名权威度、新页面创建和被发现的速度等信号。
在选择指标或招聘人员之前,Balfour 希望团队先对产品如何增长提出假设。财务模型问的是一美元如何产生超过一美元的回报;增长模型问的是一个用户如何带来更多用户。这两个过程中的步骤和限制因素可能截然不同。
他用 Loom 举例说明自然增长、病毒传播和内容循环;他曾是 Loom 的早期投资人和顾问。一个用户录制视频并发给另一个人,后者可能开始使用产品。教用户采用一对多的公司沟通方式,可以改变每个视频触达的人数。他与 Loom 的利益关系与这个例子有关。
理解循环有助于识别当前限制因素,并决定招聘什么人、跟踪哪些指标。判断策略是否有效时,Balfour 会问:团队能否充分改善相关投入,让系统最终开始自我强化,而不是持续依赖人工推动。
Stebbings 说,创始人往往理解自己的增长机器,却找不到瓶颈。Balfour 质疑第一个前提:如果领导者无法清楚画出用户如何进入系统、经历各个步骤并带来更多用户,团队可能并没有共享一个有用的模型。十项互不相关的策略,并不等于一个增长系统。
定性画出循环后,团队可以为每个步骤指定指标,估算其变化如何影响结果,并将这种敏感度与改善各环节的难度进行比较。如果某个变量极难改变,它即使最敏感,也不一定自动成为最佳目标。
付费获客可以通过短时间大幅增加支出来测试。Balfour 建议从较小的每日预算迅速提高投入,观察效果在哪里恶化:可能是广告创意、注册转化率,也可能是后续步骤。内容循环更难进行压力测试,因为其复利积累更慢,能立即调整的杠杆也更少。
他说,瓶颈往往与产品类型有关。Loom 这样的横向工具,一旦用户理解其用途便可能广泛传播,但由于可能的使用场景很多,激活用户比较困难。服务单一用户类型和问题的垂直工具,即使潜在传播范围不同,激活路径也可能更清晰。
增长招聘与产品市场契合
合适的招聘时机和技能取决于产品及其分发系统。
Stebbings 建议在找到产品市场契合之前招聘增长人员,让足够多的人进入产品,从而获得学习所需的数据。Balfour 说,答案取决于产品,以及计划招聘的人实际负责什么。一些公司早期需要专人获客;另一些公司的相关增长工作已经融入产品和工程团队。
他举出一个假设:有部署成本、购买价格较高的企业分析产品,可能从第一天起就需要专人负责由营销驱动的需求。消费社交产品或 Loom 这样的产品驱动工具则更依赖产品和病毒传播循环。在后一种情况下,单独招聘增长人员无法挽救一个不起作用的循环。
Balfour 澄清“产品市场契合还不够”的意思:它本身不足以支撑风险投资所追求的规模,他以在合理时间内达到超过一亿美元收入的目标作说明。他从两个维度看待契合度:契合有多强,以及市场有多大。小市场中的强契合或大市场中的弱契合,仍可能支撑一家企业,却未必满足风险投资规模目标。
产品与渠道、渠道与商业模式的契合
Balfour 解释为什么分发、产品设计和定价必须协同。
他进一步提出产品与渠道契合。创始人不能只顾独立构建产品,然后随意接上分发渠道。大型平台制定自己的规则,产品必须适应这些规则。对于内容驱动策略,公司或用户需要创造渠道能够展示的内容,产品设计和数据设置也必须支持这一循环。
渠道与商业模式契合,关注的是分发方式是否适合公司的定价和经济模型。Balfour 怀疑,要求预付一万美元的产品很难靠病毒循环有效增长:人们可能较少分享,收到推荐的人转化率也可能很低。高价产品可以采用销售模式,但收入必须覆盖人工销售的成本。
Stebbings 问,企业软件公司是否因此应该避开 YouTube 等覆盖广泛的渠道。Balfour 说,提升知名度可能有帮助,但单靠它不一定能带来企业客户。在他讨论的软件案例中,核心销售机器必须先运转起来;辅助渠道应帮助其加速,而不是分散团队注意力。
他为采访使用的录制工具 Riverside 构想了一个可能的产品驱动循环:帮助用户轻松将视频发布到 YouTube,也许让观众看到产品品牌。观众随后可能发现这款产品。这只是增长系统的假设设计,并非对 Riverside 实际结果的描述。
专注、饱和与新项目
他结合 HubSpot 的经历讨论渠道集中和及早启动新引擎。
Stebbings 引用 HubSpot 的 Kip Bodnar 的观点:在发展第二个渠道之前,应集中精力做好一个成功渠道。Balfour 同意,成长中的公司应将稀缺的资本、人才和注意力集中在已经有效的核心上。多元化会引入复杂性;与此同时,领导者需要足够早地预判饱和,在增长停滞前建立下一个引擎。
预测饱和很难。Balfour 认为,团队经常把中途遇到的天花板误认为渠道潜力已经耗尽。他说,HubSpot 的内容循环曾多次遇到上限,后来通过新想法突破,但找到这些想法需要艰苦工作,而不是简单套用旧手册。
他称赞 HubSpot 擅长提前规划,回忆公司在首次公开募股(IPO)约 18 个月前,从五年增长目标倒推。团队认为单一营销产品和单一销售模式不够,于是开始寻找第二、第三个产品。他还提到公司的财报记录;那是他在 2023 年访谈中的回忆,并非经独立核实的当前记录。
在开发新渠道或产品时,Balfour 警告不要启动过晚、低估所需时间,或一开始就投入过多人。他支持同时进行少数几项尝试,而不是十项。目标是在维持核心业务运转的同时,给予新引擎足够的发展时间。
他说,在 HubSpot,创始人 Dharmesh Shah 和 Brian Halligan 把新产品当作风险投资来管理。一个约四五人的小团队获得一年类似种子轮的资金,并向内部领导层汇报,后者相当于董事会。一年后,团队再为更大规模的下一阶段争取资金;成功的项目最终被整合进核心业务。
在他看来,人员过多会带来更多声音并拖慢迭代。他倾向于使用少数通才,为他们提供一定程度的组织保护,并设定明确的边界和检查节点。他说,自己在 Reforge 也犯过同样的错误:停止了一个新产品项目,挑选三人组成团队后重新启动。
将关注度转化为商业价值
HubSpot 的例子展示了产品、渠道和定价如何调整以适应目标市场。
Stebbings 介绍了一家企业软件公司:它的短视频获得了关注,却没有明显带来注册或收入。Balfour 的回答是,让这项活动适应核心业务,或者停止。如果一个热门渠道占用了寻找真正带来客户的机制所需的稀缺时间,它就不会自动创造价值。
他回忆 HubSpot 一款早期销售产品通过推荐激励和付费获客实现增长。他大致记得产品达到约 10 万周活跃用户,但其中许多是非常小的企业,而不是 HubSpot 战略重点所针对的中型市场客户。这些数字和描述来自他的事后回忆。
团队保持中型市场目标不变,调整了产品、渠道和定价。他们为销售负责人和管理员开发更多功能,减少付费获客,保留部分病毒传播循环,并增加内容和内部销售。他们还调整价格和最低席位要求,以适应新的销售模式。
Balfour 说,团队应该测试能否让吸引注意力的活动适配实际服务的产品和市场。如果这些尝试无法建立联系,仅仅因为数字看起来亮眼就继续投入,可能会让团队偏离核心增长引擎。
指标与 AI
Balfour 讨论定性背景、产品使用和增长工作可能发生的变化。
他认为第一个指标错误是先有衡量、后有策略。指标应帮助团队判断增长假设是否有效,因此决定跟踪什么之前,团队需要先理解自己的核心循环。第二个错误是直接看数字,却没有从定性角度理解用户和背后的问题。
留存指标能说明这个问题。在选择周活跃用户还是月活跃用户之前,Balfour 会问:产品解决什么问题、问题自然发生的频率是多少、什么行为表明问题已经解决。频率错误的指标或空泛的“活跃”定义,都可能误导人们对产品健康状况的判断。
第三个错误,尤其是在 SaaS 公司,是先关注收入而不是使用情况。按他的说法,使用产生收入;收入本身不会产生使用。团队还需要区分付费的客户账户和实际使用产品的人。在 HubSpot,即使管理员和终端用户属于同一家客户,也需要不同的方法。
对于 AI,Balfour 预计表层策略和工具会发生重大变化,而底层增长问题依然存在。过去需要专家手工完成的分析,例如识别用户被激活或恍然大悟的时刻,可能更容易自动化。这是他在 2023 年的预期,并非对每种工具或团队的实测结果。
他怀疑 AI 能否完全取代理解用户问题、问题自然发生频率以及行为背后心理的定性工作。他将增长概括为:找到套利机会,用它启动一个能够复利增长的循环,优化这一系统,并在饱和之前重复这一过程。在他看来,策略细节可能变化,但这一框架会保留下来。
新的 AI 分发渠道既可能扰乱现有流量,也可能创造机会。Balfour 说,威胁基于 Google 获客方式的变化,也可能带来人们尚不熟悉的新机会,就像早期 Facebook 平台一样。这是他对潜在市场变化的预测,并不保证任何具体策略有效。
错误与快问快答反思
他回顾在 HubSpot 和 Reforge 的决策,并分享当时对平台和增长团队的看法。
被问到错误时,Balfour 说,团队通过动手创造、观察结果并重新思考来学习。在 HubSpot,他曾过于迷恋一款早期产品的病毒增长,尽管它与核心目标市场不匹配。他事后认为,一次否决使产品改变方向,帮助团队利用 HubSpot 已有的中型市场知识和渠道。
在 Reforge,从单次交易转向订阅最初带来了快速增长;他说,这掩盖了产品是否支持可持续重复使用的问题。团队较晚才增加鼓励习惯性使用的功能,随后不得不应对增长停滞。他用这个例子说明,令人印象深刻的结果指标可能掩盖较弱的底层用户行为。
Balfour 回忆,早期 Facebook 上一款虚拟礼物应用会自动向新用户随机选出的朋友发送礼物。它增长极快,以至于服务器不堪重负,但这种做法具有骚扰性,有时还会向前伴侣发送看起来带有浪漫意味的礼物。他称这是一个错误:短暂的套利没有形成可持续的系统。
在快问快答环节,他说,口碑和用户向其他用户推荐始终是持久的机制。直接消息的效果取决于场景:他认为短信可能显得冒犯,但指出 WhatsApp 在一些市场帮助了增长。一项策略可能因为平台改变规则,或用户厌倦滥用而失效。
他说,“增长”不是一种可以随意互换的单一技能。不同系统需要不同的人才、指标和方法,就像工程包含许多专业领域一样。他提到欣赏的从业者:擅长战略的 Casey Winters、擅长用户心理的 Darius Contractor,以及擅长实验的 Guillaume Cabane。
被问及现有平台时,Balfour 预计 AI 既会改变也会增强现有增长工具。他认为 Facebook 在人才、资本、用户基础和数据方面实力雄厚,最初则认为 Twitter 比较脆弱。这些是他当时提出的比较观点,并非已经确定的后续结果。
Stebbings 对 Twitter 的看法不同,并预测 Threads 会在留存方面遇到困难。他们比较了粗略的用户数字,并预测一年后的日活跃用户数;Balfour 估计 Twitter 可能保持平稳,Stebbings 则预计其小幅增长。这些数字和预测属于 2023 年的讨论,不应被视为经过验证的结果。
Balfour 认为,Twitter 的挑战是在扩大市场的同时,保持与现有社区的强产品市场契合。旨在吸引更广泛用户的变化可能削弱原来的契合度。他把扩张压力与收购交易的经济因素联系起来,并将其作为自己的解释提出。
他说,如果 Threads 无法超越 Twitter 的网络,就会说明即使竞争对手拥有优秀人才、分发渠道、数据和资本,网络效应仍然很强。在他看来,尚待回答的问题是 Threads 能否足够快地吸引合适的创作者,让网络可持续发展。这是当时的假设,并非对其后续表现的结论。
被问到哪些增长策略令他印象深刻时,Balfour 指出,Reforge 的会员网络让他对许多公司的了解是局部的,也可能存在偏差。他举出 Canva、Faire 和 DoorDash,同时区分自然高速增长的产品与必须艰难建立增长引擎的团队。他认为 OpenAI 的早期增长更多源自技术和产品,而非某项特定增长策略;这些都是他的评价。
他还称赞自己在 Shopify 看到的人才密度及其背后的招聘工作。Stebbings 感谢 Balfour 参与讨论,结束了这场从增长循环和渠道契合谈到公司建设错误及 AI 潜在影响的访谈。
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