Scott Wu 谈 Cognition 收购 Windsurf 与 AI 编程的未来

Harry Stebbings 邀请 Cognition 联合创始人兼首席执行官 Scott Wu，讨论公司收购 Windsurf 以及 AI 智能体对软件开发的意义。

Wu 表示，他在周五得知 Google 的许可安排和 Windsurf 研究人员离开的消息，与公众获知的时间大致相同。当晚，他联系了 Windsurf 首席执行官 Jeff Wang。

Wu 说，双方团队周六达成口头协议，周日处理法律细节，周一签约。他表示，即使在 AI 行业，这样的速度也很少见。

Wu 表示，Windsurf 的产品、客户、代码、数据、知识产权和市场拓展团队共同构成了吸引力。他认为这些与 Cognition 的智能体业务相契合。

这一过程需要平衡多方利益。Wu 认为，留下的团队对客户和同事的忠诚，是交易得以达成的重要原因。

Wu 说，Windsurf 此前考虑过其他选择，包括独立融资或寻求合作。他对创始人提前获知消息时间的说法只是自己的理解，而非已确立的事实。

Stebbings 问 Google 是否留下了有价值的资产。Wu 同意 Windsurf 留下的产品和团队对 Cognition 有相当价值；这是他对交易的评估。

话题转向 AI 人才获得的高额报酬。Wu 认为优秀研究人员能产生巨大的影响，但他关于能够推动前沿进展的人数只是估计。

谈到应用能否与模型提供商竞争，Wu 说模型只是产品的一部分。上下文、工具、领域知识和融入用户工作流的能力都可能很重要。

Cognition 与 Anthropic 等模型提供商合作。Wu 说，模型公司与应用之间既有合作，也存在潜在竞争。

产品可以使用通用模型，同时围绕它构建自己的系统。Wu 认为，应用公司有机会提升智能体在特定环境中的可靠性和实用性。

Stebbings 问有多少收入付给了模型提供商。Wu 拒绝给出比例，这段讨论也没有明确 Cognition 的利润率。

Wu 认为强化学习和特定领域的反馈能提高专业任务的表现。他对解决基准测试的乐观判断是对未来能力的看法，并不证明所有任务已经解决。

他还认为，即使不假设模型继续进步，当前模型也足够有用，开发者已经可以大幅改变工作流程。

Wu 提醒说，AI 编写的代码占比只是粗略指标：不同代码行的重要性不同，AI 辅助从哪里开始、到哪里结束也难以界定。

他估计，如今 AI 工具能让开发者的速度提高至原来的约 1.5 至 2 倍。他预测未来几年增幅可能更大，达到 10 倍；这两个数字都不是受控研究的结果。

软件开发成本降低可能同时增加需求和生产力。Wu 预计，人们会开发更多工具，也会改进那些原本维护成本过高的产品。

可靠的智能体不能只会生成代码。Wu 提到，它还需要理解代码库和环境、运行测试、观察结果，并利用反馈纠正错误。

在他看来，人类将越来越多地负责明确目标、选择架构和审查结果，智能体则承担更多实施工作。他将这描述为发展方向，而非必然结果。

智能体的价值与节省的时间有关，但这一价值难以精确定价。Wu 说，Cognition 希望收取的费用远低于完成工作的价值。

为了处理更困难的任务，智能体需要先前工作的上下文，也需要在大型代码库中导航的能力。Wu 强调，了解产品的实际行为很重要。

有用的系统还需要收集信息、使用工具并从反馈中学习。这些周边能力可能决定一个系统只是演示效果出色，还是能支撑可靠的工作流程。

Wu 描述了智能体理解代码库、测试前端并判断修改是否达到预期所需的上下文。

这些实践细节很容易被低估。Wu 说，要打造可靠的编程智能体，必须关注真实团队如何开展软件工程工作。

Stebbings 质疑 Cognition 的公众知名度。Wu 讲述工程团队如何通过 Slack、Linear 等工具将 Devin 引入工作流程。

Wu 说，人们还在逐渐熟悉智能体。他预测，未来 6 至 12 个月，公众认知会大幅提高。

谈到增长，Wu 表示，自助服务和企业客户的使用量在 1 月至 7 月间增长了 5 至 10 倍。这些数字来自他的说法，未经独立核实。

两人将 Cognition 的增长轨迹与 Lovable 比较。Wu 说两者大致相当，但没有确认具体的年度经常性收入。Stebbings 披露他投资了 Lovable；Wu 领导 Cognition，在公司增长中有商业利益。

Stebbings 认为，更清晰地讲述增长故事有助于公司招聘和传达进展。Wu 讨论了公开宣传的利弊。

两人转向集成开发环境和自主智能体的未来。Wu 认为，现在判断哪种界面或哪家公司将占主导地位还为时过早。

Wu 认为下一代人机交互是一个重要问题：用户可能越来越多地表达意图，而不是指挥每一次具体编辑。

他预测界面和能力会迅速进步，但也承认这些类别将如何发展仍不确定。

按照 Wu 的说法，Windsurf 与 Cognition 的结合让从事软件开发流程相邻环节的团队走到一起。

Wu 描述了一种结合方式：同步规划、智能体异步执行，再由人类审查。他认为编辑器和智能体都有用武之地。

整合带来了一些产品问题，例如用户将如何在直接编辑和委托工作之间切换。Wu 说，团队共同开发时还有更多东西需要学习。

快问快答环节中，两人谈到 AI 估值，以及市场是否类似泡沫。

Wu 认为，基础模型公司和应用公司的总体价值可能在未来五年上升，但个别公司也可能令人失望。这是他的投资展望，并非保证。

Wu 认为，当智能体能获得关于工作是否成功的有效反馈时，强化学习可以改善其表现。

他将这种反馈与单纯模仿示例作比较。不同职业需要不同的评估方式，而定义可靠测试本身可能很困难。

Wu 看好这些方法在不同领域的应用，但他对其潜力的广泛判断是预测，并非已在每个职业中得到验证的结果。

被问到按照主持人引用的估值选择投资 Anthropic 还是 OpenAI 时，Wu 认为两者都有潜力，最终提到了 Anthropic。Cognition 与 Anthropic 有合作。

Wu 预测，少数主要模型提供商将保持竞争力。Stebbings 提出了不同看法；两人都无法预知最终的市场格局。

Wu 表示，Windsurf 交易对价包括现金和股票，但拒绝披露比例。

两人讨论 Cognition 的收购公告，以及律师和团队敲定交易期间准备公告的压力。

Wu 说，AI 训练的重点已经转向为特定用途精心挑选数据，而不只是获取更多数据。

他介绍了 Cognition 的 Kevin 32B 模型，并表示强化学习提高了它在 GPU 内核基准测试中的表现。这是他的说法；单一基准测试不能证明广泛的实际表现。

Wu 建议学习计算机科学。他认为，即使 AI 改变了编程方式，解决问题、第一性原理和理解系统的能力仍将有价值。

被问到自己最看重的个人特质时，Wu 提到了在压力下保持镇定的能力，包括应对前一周的谈判。

Stebbings 建议更清晰地讲述 Cognition 的产品如何赋能用户，以及公司如何增长。

Wu 说，现在更多公司都在开发智能体，因此他更愿意公开讨论 Cognition 的工作。节目以两人探讨更强品牌的价值结束。