Chris Sacca：风险投资、气候与财富的责任

在独立投资之前，Chris Sacca 曾以律师身份参与交易，也在 Google 做过交易。他的第一笔个人投资是 Photobucket：他说，由于 Google 股票还没有归属并出售，他用信用卡支票借了 5 万美元投进去。公司后来以 3.3 亿美元出售；这是交易金额，并非他的个人回报。

他的第二笔投资是 Twitter。Evan Williams 提议让他出资 2.5 万美元；Sacca 回忆说，他当时假装这笔钱不算什么，实际上对他意义重大。他开始经常到公司帮忙，因为他非常希望这笔投资成功。

2005 年，Paul Graham 邀请 Sacca 在首届 Startup School 演讲。他说，自己能帮助技术背景的创始人讲清产品、寻找客户和提高转化率；这些小公司则让他重新感受到久违的活力，发挥通才的本领。离开 Google 时，他并没有明确计划要成为风投人。

Stebbings 问，早期成功是否扭曲了他的判断。Sacca 说，他此前在公开市场经历过截然相反的事：读法学院时，他用贷款和高杠杆进行日内交易。他回忆，账面收益一度达到 1200 万美元，2000 年的暴跌却让他负债 400 万美元。

他说，这段经历教会他不要把价格上涨误认为自己的天才。投资上涨时，运气可能比人们愿意承认的作用更大；事情不顺时，他会问自己本可以做些什么。这是他对一段痛苦经历的个人理解。

Sacca 回忆说，他当初拒绝投资 Airbnb，部分原因是他过于关注可能有人受伤。事后他认为，自己让最坏情形掩盖了产品的潜力。他还谈到 Uber 的安全问题；他投资过 Uber，访谈并未独立证实他对风险和统计数据的说法。

话题转到财富。Sacca 和妻子 Crystal 问过自己，金钱究竟改变了生活中的什么，拥有的东西是否正在成为负担。他们开始关注积累财物以外的价值：自由地陪伴家人、帮助身边的人。

他讲述了帮助亲友摆脱财务压力的经历。对夫妻二人来说，意义不只是购买奢侈品：减轻焦虑，也能让人有空间做出不同的决定。这种认识也影响了他对更广泛社会保障网络的支持。

Sacca 说，帮助别人摆脱经济不安全感让他很有收获。他支持公共保障，理由是让家庭拥有足够的稳定性去做计划，而不是假设每个人在为眼前开支奔忙时都能做长远决策。

富裕家庭的父母怎样避免孩子在与外界隔绝的环境中长大？Sacca 说，他和 Crystal 一直在思考这个问题。他谈到自己的优势，也承认孩子的起点更高，并质疑将每个小时都当成争夺未来地位的育儿方式。

他将安排得满满当当的兴趣培训和表现压力，与给孩子留出玩耍和培养好奇心的空间作对比。他并非认为教育不重要，而是担心不断追求最优的文化会让孩子的经历变成一场履历建设。

他说，住在怀俄明州的 Jackson，意味着必须有意识地接触不同的生活和经济处境。他希望孩子明白，家庭的经济保障是一种特殊条件，而非每个人都拥有的起点。

Sacca 把特权比作出生时就已站在接近二垒的位置。他的家庭会寻找方法，让孩子看见捐赠的效果，包括捐款与其他孩子获得机会之间的联系。他认为这是持续的育儿功课，而不是已经解决的问题。

Stebbings 和 Sacca 讨论人们如何拓宽视野。如今可读、可听的内容比以往更多，但如果从不尝试理解背后的人生，接触信息本身还不够。Sacca 看重好奇心，也看重与惯常圈子之外的人直接交流。

Sacca 认为，取得成功的人应该能够享受一部分成果。与此同时，他担心同质化的社交网络会限制创始人和投资人的想象力：背景相似的人可能只为自己开发产品，忽视其他人的需求。

他谈到一代孩子面临的压力，认为父母需要审视自己在其中扮演的角色。他提醒人们，不要一边传递高期待，一边以为问题只存在于别的家庭；同理心也需要审视自己的习惯。

Stebbings 问投资人如何帮助创始人面对决策和问责。Sacca 回忆了投资组合公司的一些困难局面，包括 Uber 的情况，并认为创始人身边的人应当愿意表达担忧。这些是他个人的回忆，并非对相关争议的完整叙述。

他回想了 Google 的一些决策，包括有关中国的难题，并说领导者身边的人会影响哪些问题能传到他们面前，以及讨论能有多坦诚。能够接触董事会，不能替代与实际经营公司的人进行诚实交流。

Sacca 欣赏那些既能提出尖锐反馈、又能保持建设性的投资人。他认为，承受压力的创始人需要了解业务、关心结果的人，而不是等着追究责任的旁观者。他提到自己敬重的投资人 Bill Gurley。

他认为，进行困难对话的一种方式是先倾听，再考虑如何解决问题。他说自己逐渐学会询问对方的感受和需要，而不是立刻反驳，或将每场分歧都变成输赢之争。

他谈到，即使不认同对方的每一种解释，也可以承认对方的感受。让人把话说完，可能才会发现真正的问题；急于给出解决办法，则可能让对方觉得没有得到倾听。

对让自己失望的人，他也尝试使用同样的方法：说明行为造成的影响，并提出下次希望看到的不同做法。他希望给对方创造做好的条件，而不只是发泄不满。

Sacca 希望同事无需等待他逐项指示，就能主动负责工作。他说，小团队的运转离不开责任感和沟通。授权对他尤其重要，因为他不认为自己天生擅长管理大型团队。

他区分了全情投入工作的人和只是到场的人。他的建议是，要么认真承担职责，要么重新考虑这份工作，不要在团队依赖自己的时候悄悄只付出一半努力。

Sacca 说，相对于管理的资本，他的投资团队规模异常小。他认为，小团队既需要信任，也需要相应的报酬。访谈中讨论的数字描述的是机构资本及历史背景，不能证明已实现的投资回报。

他欣赏那些向整个团队分享董事会层面信息的公司。他认为，当人们能看到企业想实现什么、理解优先级变化的原因时，就能做出更好的决定。

他说，自己曾暂时离开风险投资，部分原因是担心无法再对每一笔投资都投入必要的热情。这份工作会占用家庭时间，他不想承担自己已不再兴奋的承诺。

在 Sacca 看来，许多优秀的创始人和投资人对自己的领域有近乎痴迷的投入。这种投入可能产生价值，但也引出一个个人问题：占据你注意力的事情，是否真的值得它从生活其他方面夺走的时间？

Sacca 说，他参与 Shark Tank 的经历没有剧本，参与者投入的是自己的钱。即使一项厨房小工具业务看上去前景不错，他也会问自己是否愿意为此花费宝贵时间。他强调，这是个人取舍，并非对这些企业的评价。

他回忆起在 Google 时，自己就注意到了 Sundar Pichai 主持会议和管理大型团队的能力。Sacca 认为自己的长处不同：提出逆向思考的点子，并给别人领导的空间。他说，规模庞大、结构严密的风投机构不适合自己的工作方式。

气候投资重新点燃了他的紧迫感。Sacca 将兴趣追溯到 2000 年代初在 Google 研究能源使用的经历：对用电量巨大的公司而言，效率很重要。后来，他在山间住所附近观察到环境变化，开始寻找自己能够贡献的方法。

Sacca 夫妇还参与刑事司法和民主相关议题。他们思考，能否运用创业过程中形成的工作方法，加快气候领域的进展。Sacca 认为早期清洁技术投资者富有远见，但他也认为，当时许多企业面临高成本并依赖补贴。

他说，夫妻二人大约从 2017 年开始积极投资气候领域，参观实验室，与研究人员、慈善人士、行动者和监管者交流。他承认，能够让这些人回复电话本身就是一种特权。他们想了解的是经济条件发生了什么变化。

在他看来，共享设备、按需租用的计算资源和改进的工具，让一些气候公司的创业成本下降。他将这一变化比作软件创业成本的下降。他对巨大气候影响的期待是投资判断，不代表每家企业都已实现可测量的成果。

Sacca 介绍了他们投资的 Heart Aerospace。创始人提出要建造一架 19 座电动飞机。他说，自己最初投入的资金比事后希望的要少，并认为数字设计工具帮助小团队开发了飞机。他对成本和订单的描述是当时作为投资人的说法，并非经独立审计的结果。

他还提到 Solugen；据他说，该公司用酶而非石油制造工业化学品。他称其年化收入达到九位数美元、利润率为 50% 至 60%；这些是他当时对投资组合公司的说法，他没有提供财务报表，也没有定义利润率的具体口径。

他的更大论点是，气候友好型替代品可以凭经济性而非仅凭环保理念取胜。他看好能源、交通、建筑和食品领域的潜在市场。这是他作为气候投资人的商业观点，并不保证每种替代方案已经更便宜。

Sacca 说，Lowercarbon 一直等到团队相信自己能够找到特别优秀的机会，才决定募集外部资金。当其他投资人开始问他们从哪里找到这些项目时，他认为时机已经成熟。不过，机构仍计划与其他领域专家合作。

已经很富有，为什么还要募外部资金？Sacca 说，机会的规模需要超过他个人所能提供的资本。他认为，气候项目扩大规模可能需要大量资金，但也可能比一些软件企业更早获得项目融资和债务融资。

他称，当时已有约 10 亿美元投入该领域，并预计机构还会扩大。他预测自己会从气候投资中赚到比早期科技投资更多的钱，还推测一些投资组合公司最终可能达到数万亿美元市值。这些预测都不是已经实现的回报。

谈到聚变领域的投资，Sacca 不认同聚变永远要等几十年的常见说法。他预测进展会快得多，同时承认不能披露投资组合公司的公告。这是他在 2022 年前后的投资人预测，并不能证明聚变即将实现或具备商业可行性。

他的市场判断是，单靠愧疚感不足以推动所需规模的行为改变。他希望客户因为产品更便宜、更简单或更好而选择它们，气候效益则随之产生。他以化学品买家为例，说明自己希望服务的商业客户。

Stebbings 问及风险投资部署资金的速度越来越快，以及放弃纪律的诱惑。Sacca 区分了真正的选择纪律，与管理人为有限合伙人制作演示材料时可能设定的僵化规则，例如支票金额、持股比例和投资进度。

他和 Crystal 曾作为有限合伙人投资许多基金，其中包括来自代表性不足群体的首次基金管理人。他说自己不喜欢那些承诺固定持股比例和投资节奏的演示材料。对于 Uber，他回忆称，自己因对公司有直接了解和强烈信心，超出了通常的基金规模限制。

Sacca 的另一套纪律，首先是让优秀创始人了解团队并愿意寻求帮助。机构不可能看到每一笔交易，因此声誉和网络很重要。然后，它必须有选择地投资、取得有意义的份额，并判断自己能否真正提高公司的成功概率。

他举例说明持股比例的重要性：有些早期小额投资虽赚回了超过本金的金额，但与投资人分享利润后，所得相对于付出的工作并不多。他说，在气候领域，团队还寻找具有超过十亿吨碳移除潜力的项目；这是筛选目标，不是已经实现的移除量。

最后一项考验，是团队能否为公司降低风险。Sacca 说，即便成功概率只提高一点，也很重要。他鼓励 Stebbings 聚焦那些能凭借自身关系和能力作出具体贡献的情况。

被问到风险投资人是否真的有帮助时，Sacca 说有些人确实如此。他回忆一次 Uber 早期董事会会议，Bill Gurley 拿出了经过筛选、来自上市公司的首席财务官候选人名单。Sacca 认为，这是可能改变公司前景的具体帮助；他自己也是 Uber 投资人。

Sacca 认为，招聘是投资人提供价值的重要方式。他说，比起寻找候选人，自己更擅长说服已经对岗位感兴趣的人加入。依他看，风投既需要能力也需要运气，但最优秀的投资人能够反复为企业作出贡献。

成功是否会带来更多成功？Sacca 回忆，Instagram 创始人 Kevin Systrom 主动找到他，部分原因是 Systrom 在 Google 看过他的工作。Sacca 说，自己起初低估了照片市场。在他看来，这既说明了声誉的价值，也说明自己可能判断错误。

他认为自我推广是工作的一部分：其他投资人需要知道他的技能在哪些地方能与他们互补，才会邀请他参与项目。他认为早期投资本质上需要合作，尽管并不是所有人都会这样做。

Stebbings 担心风险投资变得更重交易。Sacca 建议看看后续融资轮次实际上是如何组成的，他认为有选择能力的创始人仍然重视有用的伙伴。他介绍了 Lowercarbon 与矿业专家共同领投 Lilac 的例子；后者的知识与其团队建设公司的经验互补。

Sacca 说，Lowercarbon 也与其他气候投资人合作，并与专家交叉核对尽职调查。共同参与一轮融资可能减少各方持股，但他相信互补的专业能力能够改善公司的结果。这是他作为投资参与者的看法。

被问到夫妻二人的有限合伙人投资时，Sacca 说，支持多元背景的基金管理人既是商业决定，也是扩大准入的努力。他相信，传统网络之外的管理人能看到其他人错过的机会。他称其投资组合当时约为 2.5 倍，但没有说明已实现的现金分配或估值依据。

他说，Lowercarbon 为历史悠久的黑人学院和大学提供免管理费、免业绩分成的参与机会，并直接与学校合作，帮助它们熟悉风险投资。他谈到捐赠的基金权益，称当时首批捐赠价值超过 200 万美元。金额和未来效果均来自他的叙述，访谈未独立核实。

在快问快答环节，Sacca 推荐回忆录《Not Fade Away》，认为它提醒人们成功和时间都是有限的。作者身患晚期癌症的经历，促使他思考关系、生活平衡和照顾自己，而不是让工作吞噬一切。

Sacca 认为自己最大的长处是讲故事：他能让别人对一个想法充满热情。他说自己的弱点是话太多、问题问得太少。这一自评呼应了他之前所说正在努力培养的倾听习惯。

他认为 Crystal 是投资事业中不可或缺的伙伴，包括投资 Uber 的决定。两人从小就认识，他说，他们既珍惜彼此的独特之处，也能够展开激烈辩论。他感谢自己有一位能挑战他假设的伴侣。

Stebbings 问他为何批评 Facebook 和 SoftBank。作为 Twitter 的早期投资人，Sacca 说 Twitter 对滥用行为的回应迟缓，但他认为那里有人努力处理问题。他对 Facebook 的回应则严厉得多，包括关于平台影响青少年用户的指控；这些是他的说法和判断，访谈没有呈现 Facebook 的回应。

他还指称，SoftBank 曾施压以进入 Uber 的投资，随后又投资了竞争对手 DoorDash。访谈没有包含 SoftBank 的说法。Sacca 披露自己同时持有 Uber 和 DoorDash 的股票，并说自己的批评针对投资人的行为，而非 DoorDash 管理团队。

Sacca 承认，Lowercarbon 自己也可能投资同一领域的多家公司。他说，他更愿意与创始人公开讨论这些情况，并回忆一名创始人曾鼓励他投资同行，以推动共同市场发展。这种区分是他的观点，并非对任何一家机构行为的独立核实。

展望未来，Sacca 说，即便影响力和管理的资本扩大，他仍希望 Lowercarbon 保持小规模。他希望引导追求利润的投资人进入清洁能源项目，认为回报能够吸引那些没有气候投资使命的资金。

他称，当时气候投资组合的内部收益率约为 95%。他没有给出计算期间、估值假设，或已实现与未实现收益的拆分，因此这一数字不能视为当前或经独立核实的业绩。

Sacca 预测能源、材料、交通和农业会向更清洁的方式转型，同时担心速度不够快。他说，还需要通过土地、海洋和直接空气捕集移除碳，可能也需要政府支持。他对规模化及未来部署的说法属于预测，并非各种方法都已得到验证的成果。

他呼吁研究反射太阳光，以便在减排和碳移除过程中争取时间。他提出大气气溶胶和云层相关方法，但访谈没有评估它们的安全性、治理、有效性或潜在副作用。他预测不采取行动会造成的死亡人数属于推测，并非确定的估计。

Sacca 认为，这种不确定性使研究更加紧迫，并担心某个国家可能在知识不足的情况下单方面行动。Stebbings 感谢他参加访谈；Sacca 最后表示期待再次见面。讨论中的政策建议和预测反映的是嘉宾在访谈时的观点。