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Legora CTO Jacob Lauritzen 与 Harry Stebbings 讨论 AI 工具如何改变工程工作,以及产品探索、审查和安全为何仍是瓶颈。他介绍 Legora 的模型选择、开发者体验团队和服务企业客户的方法。 Lauritzen 还分享了对招聘和法律未来的不确定预测。Stebbings 说自己投资了 Legora,而 CTO 对产品和竞争的评价反映了他在公司的角色。
- 1审查成为瓶颈Lauritzen 说 AI 工具可以快速生成代码,但安全、架构和产品判断仍需关注。他说 Legora 保留对 pull request 的人工审查。
- 2质量优先于速度他说,在法律任务中 Legora 通常将输出质量置于延迟之上,但访谈没有证明 AI 回答在法律上的正确性。
- 3衡量结果,而非 tokenLauritzen 批评因 token 用量奖励员工,倾向于寻找有效产出的证据。
- 4对法律工作的预测他推测律师可能更关注谈判和风险,而不是亲自起草每个条款,并明确称这只是尚不确定的直觉。
要点建议
- 编写代码变得更便宜,可能让产品探索、架构决策和审查成为新的瓶颈。
- Lauritzen 说,出于安全和可靠性考虑,Legora 仍对 pull request 进行人工审查。
- 他支持衡量有用产出,而不是单纯奖励 token 消耗。
- 法律 AI 必须结合具体情境评估;讨论没有证明生成回答在法律上正确,也没有消除专业审查的必要。
- 公司指标和未来人数或收入数字是 Lauritzen 的陈述或非正式猜测,不是经过验证的指引。
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AI 时代的工程工作
Lauritzen 讨论更快的实现、产品探索和代码审查。他介绍 Legora 使用 AI 工具及人工监督的方式。
Legora 首席技术官 Jacob Lauritzen 与 Harry Stebbings 讨论 AI 辅助工程、企业软件和法律工作。Stebbings 说自己是 Legora 的投资人;Lauritzen 对公司产品和竞争对手的评价来自他在公司的角色。
Lauritzen 说,Legora 是他工作过的第一家达到这一规模的公司,他既将缺乏既有经验视为实验机会,也认为这要求自己保持谦逊。他预计,随着工具变化,工程组织需要不断修订流程。
他说 Legora 工程师使用 Claude Code 和 Cursor 等工具,按照他的经验,他们可以更快发布和调试。这个生产率比较是他对团队的判断,并非受控测量,也不能证明所有 AI 生成的软件都更好。
Lauritzen 将软件开发分为产品探索、实现和审查。当编写代码变得更便宜时,他认为产品定义以及审查架构、安全和可靠性影响正成为更大的瓶颈。他仍在探索如何最有效地改善产品流程。
Legora 使用 AI 审查工具,但 Lauritzen 认为这些工具还不成熟。他希望更好的工具能突出系统层面的影响和取舍,而不是迫使审查者检查每一行;他认为重大变更仍需要人类判断。
他预测工程师会花更多时间设计系统和赋能智能体,包括建立环境和反馈循环。这是对工作方式的预测,并非代码生成或维护已经能够在没有监督的情况下安全运行的证据。
对于在不断扩大的代码库中运行的智能体,Lauritzen 强调设置防护边界:明确允许的操作、数据访问和系统边界。这类控制可以降低风险,但不能保证智能体在所有情况下都正确行动。
被问及 Legora 的 AI 生成代码时,他说根据近期的一次内部查看,Claude 和 Cursor 贡献了远超一半的产出。他没有提供测量方法,因此该百分比应视为他的估计。
Lauritzen 同意生成更多代码可能带来安全问题,并说 Legora 仍对每个 pull request 进行人工审查。他希望风险评分能提高效率,但说防御尚未达到自己希望的水平。他提到一次内部供应商事件,并称客户未受影响;节目没有独立验证其范围。
产品设计与企业工作流程
话题转向事后复盘、设计一致性、内部工具以及法律客户如何采用产品。
他介绍了用事件处理智能体检查日志和遥测数据、协助撰写事后复盘,同时仍由人员参与响应。他说,产品经理也可以先制作原型并与用户测试,再交给工程师可靠地整合到系统中。
Lauritzen 认为设计可能从讨论每个独立功能,转向关注一致的导航、视觉语言和判断。Legora 仍为此使用 Figma;他承认存储和设计工作流程可能会演变。
他将产品“品味”定义为公司对自己是什么、不是什么作出的鲜明选择,而不是让通用 AI 输出使所有产品看起来一样。Stebbings 质疑品味能否长期形成差异化;Lauritzen 相信它可以帮助创造独特体验。
Lauritzen 认为,一个复制品可能很快看起来相似,但企业产品还需要处理边缘情况、访问控制、审计日志和可靠行为。这是他对 Legora 所处市场的竞争论点,并不保证某个具体实现安全或具有防御力。
他区分了模型开发、产品开发和人类采用的速度。他说,对法律客户而言,工作是把快速变化的技术转化为可用工作流程,并帮助客户采用;他希望这能减少常规工作,让人有更多时间进行判断。
Legora 也尝试内部构建工具。Lauritzen 举例说,一名员工创建了帮助同事从加拿大搬到瑞典的指南;这是生产率方面的轶事,不是法律建议,也不能证明该应用完整或保持最新。
关于自建还是购买,他区分了范围广但相对浅的应用,与隐藏着复杂细节的深层系统。他说,前者如果需要大量定制,自建可能有吸引力;后者可能不适合从头重建。
产品经理应该成为全职工程师吗?Lauritzen 认为取决于业务。在 Legora,他认为客户研究和信息综合是瓶颈,因此产品经理应使用原型清楚传达想法,但不应花太多时间编码而耽误探索。
模型、安全与招聘
Lauritzen 解释模型选择和开放模型考量,随后讨论 Legora 的招聘及开发者体验团队。
他给计算机科学应届生的建议是学会学习,并随着工具变化不断适应。他认为适应能力和雄心很重要,但没有声称存在一条必然成功的职业道路。
Lauritzen 认为,Legora 的价值不只取决于底层模型:他提到法律工作流程、企业功能和模型路由。他说模型仍然不可或缺,模型改进也有助于产品。这是 CTO 对公司产品的描述,并非独立比较。
他说,团队会针对不同任务评估约十个模型,通常将输出质量置于延迟或成本之上。他举例说,律师可能愿意等待更久以获得更好的回答;这并不能证明任何 AI 回答在法律上正确,也不能证明它适合在未经审查的情况下使用。
Lauritzen 欢迎开放模型的进步,并举例说自己在本地运行较小模型。他希望出于主权和安全原因拥有竞争以及更多欧洲和美国开放模型,但没有声称任何模型因为开放就自动安全。
谈到模型架构和训练效率,他说自己不知道当前方法是否会进入平台期,也不知道什么会取代它。他提到一项新基准,但明确表示需要验证;访谈没有确定任何比较结果。
Lauritzen 预计企业需要人员构建和维护内部 AI 系统。他说,Legora 目前使用前置部署工程师来教育和帮助客户,同时预测未来对这类支持的需求可能下降。
被问及竞争对手 Harvey 做得更好的方面时,他说 Harvey 招聘更积极。Lauritzen 后悔低估了 Legora 自身的工程需求,并说录制时团队约有 80 名工程师;这一人数是他的陈述,未经独立验证。
他希望自己更早组建开发者体验团队。他说,目前三人团队改善本地环境、构建后台编码和审查智能体,并帮助新工程师通过代码仓库文档寻找答案。这些是他对内部工具及其收益的描述。
Lauritzen 对欧洲和美国招聘提出宽泛印象,并明确承认自己在概括。他说 Legora 也曾需要向一些欧洲候选人解释股权薪酬;这一经历不应被视为对任一地区劳动者的规则。
Token 预算与扩张
两人讨论 token maxing、工程系统、团队和招聘。
谈到 token maxing,他批评仅为用量设置排行榜并在绩效考核中奖励消耗的做法。他更倾向于通过演示和认可有效产出来激励员工,并认为路由和支出限额可以帮助企业合理使用不同模型。
Stebbings 和 Lauritzen 讨论了据报道涉及 Cursor 与 xAI 的收购及其可能对模型独立性的影响。他们将交易作为讨论前提,但节目没有独立确定其条款或影响。Stebbings 在讨论其他地方说自己投资了竞争公司。
Lauritzen 预测,集成开发环境将发生变化,可能更偏向以图形形式呈现系统和架构,而不是主要围绕代码行。他说自己不知道下一代界面会是什么样。
被问及愿意为每名工程师花多少 AI 工具费用时,他说机会成本比固定百分比更重要:在 Legora 的竞争环境中,更快的学习和产出可能证明支出值得,而其他公司的正确计算可能不同。
他后悔过晚投资开发者体验,也低估了增长速度。现在他要求团队考虑系统能否承受大得多的用量,包括大型文档处理任务产生的突发负载。
对于跨多份文档提取信息的表格,Lauritzen 描述了公平排队:大型任务可以等待,同时让小型任务保持快速响应。这是工程设计示例,并不是所有法律文档都能被正确理解的主张。
如果只能在六个月内选择领先模型或更优秀的工程师,他会选工程师,因为他相信强大的团队能在模型变化时持续改进系统。他还说自己会评估 CTO 的工作表现,如果其他人能更好地解决公司问题,他愿意让出角色。
Lauritzen 说,有经验且具备技术能力的管理者可能很难招聘,并介绍了由产品经理和亲自参与技术工作的工程经理组成的小团队。管理者仍需对团队状态和优先级负责,而不是只增加一层协调。
他说,在 Stockholm 紧密合作帮助 Legora 快速推进,同时承认目前的方式并不适合每一位希望远程工作的工程师。这是公司的偏好,并不能证明远程工程师普遍能力较弱或生产率较低。
被追问员工人数预测时,Lauritzen 猜测到 2027 年底约有 270 名工程师,并说自己很可能会猜错。他宁可没有达到人数,也不愿降低招聘标准;这个数字是不确定的猜测,不是宣布的招聘承诺。
谈到收购,他说收购小公司可以带来一组已经合作默契的人,有时也能带来技术经验。是否保留原有代码库因情况而异;他将较顺利的整合归因于关注共同问题而非头衔的人。
Lauritzen 反思了招聘错误:尽管有所保留,他仍因候选人更资深而听从对方的判断。他说自己会尽早给出直接反馈和改进机会,同时承认自己描述的最严厉警告后,他还没有见过有人成功扭转局面。
领导力与法律的未来
Lauritzen 讨论产品领导力、竞争,以及他明确表示不确定的法律工作预测。
他说,CEO Max 会参与重大产品发布和产品愿景,而较小的决策则交给团队。Lauritzen 还说,以 Jude Law 为主角的宣传活动为 Legora 带来了关注;这是公司方面的评价,没有独立活动指标支持。
在快问快答环节,Lauritzen 说自己对招聘改变了看法:现在他认为公司需要更多人。他认为,长期最大的威胁不是某一个竞争对手,而是失去持续适应的能力。
被问及对法律未来的大胆预测时,Lauritzen 设想律师最终可能更多关注谈判策略和可接受风险,而不是亲自起草每个条款。他明确称这只是直觉,并说自己并不确定;这不是对当前法律 AI 能力的描述,也不是跳过专业审查的建议。
他建议与大型既有企业竞争的初创公司努力工作并保持专注,同时对大公司员工的动力提出宽泛个人看法。这种概括并非有关具体员工的证据,也不保证初创公司成功。
被问及年底收入时,Lauritzen 和 Stebbings 试探性地猜测会超过 2.5 亿美元和 2.72 亿美元。他们随即对这一说法加以限定;这些是非正式预测,不是公司指引或经独立验证的未来结果。
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