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在这场 2023 年 11 月的访谈中,增长顾问 Guillaume Cabane 与 Harry Stebbings 讨论自助服务与企业销售、获客成本、实验和增长岗位招聘。他主张开展可衡量的测试、组合多项尝试,并将指标与按成交概率加权的销售机会管道联系起来。 Cabane 担任 Ramp、Gorgias 等受访谈及公司的顾问或投资人,也与顾问业务有商业利益。他报告的活动回复率、成本示例和 AI 预测基于个人经验,并非经过独立核实的营收结果;他承认所描述的一项做法具有误导性。
- 1明确获客经济模型Cabane 的短回收期示例只计算营销成本;计入全部成本的计算有所不同。
- 2围绕学习设计测试他要求团队在实验前评估受众规模、成本以及能否识别有意义的结果。
- 3一个误导性的案例他承认不必要的验证邮件可能误导收件人;没有提供独立的留存结果。
- 4自动化与互惠他说 Ramp 一项自动化体育主题活动获得了回复,邮件看起来像个人研究的结果;回复并不等于收入。
- 5对销售机会管道加权一笔潜在年合同价值 1 万美元、成交概率 30% 的交易,计入加权管道的估计值为 3000 美元,而非已实现销售额。
- 6第一位增长员工Cabane 倾向于招聘愿意亲自工作的前创始人,同时承认其他分析型背景也可能适合。
要点建议
- 区分免费的自助服务套餐与真正具有传播性的产品。
- 早期 CAC 和客户生命周期价值估计可能不可靠;应说明成本、收入和留存假设。
- 实验前先判断受众规模是否足以产生有用的学习结果。
- 按概率加权的销售机会管道是估计值,并非已确认收入,其质量取决于线索评分。
- 组建增长团队时,应考虑时机和亲自动手的能力。
- 即使自动化触达能带来回复,也可能引发信任和隐私问题。
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进入增长领域
Cabane 介绍早期实验和在营销中运用工程的方法,也讨论免费工具与 Segment 的开发者采用。
Guillaume Cabane 告诉 Harry Stebbings,他进入增长领域的道路始于欧洲的 Apple:他的营销经理会开展实验,因为实验不像营销活动那样需要同样的审批。后来在一家安全公司,他利用工程技术构建能带来需求的实用工具。这些经验最终汇合到 Segment 等 SaaS 公司的增长工作中。
他说,免费工具仍然可以带来需求,但许多计算器和网站评分工具质量已经变差,用户也可能不愿分享个人信息。工具需要提供真正的价值。这是他的判断,并非对免费工具效果的量化估计。
Cabane 说,在 Segment,团队通过 LinkedIn 个人资料网址而非工作邮箱,关联开发者在不同工作之间的产品使用情况。按他的说法,一些在小型初创公司使用过产品的人,后来将产品带到了更大的公司。这样的归因依赖身份匹配和公司数据;他没有提供量化的因果结果。
自助服务、企业销售与获客成本
嘉宾讨论两种销售模式能否结合,以及外推客户生命周期价值的风险。Cabane 解释适用于特定阶段的成本经验法则。
Stebbings 质疑初创公司能否同时做好产品驱动增长和企业销售。Cabane 说,许多公司最终会结合自助服务与销售,而不是把其中任何一种纯粹模式做到极致。他区分了免费套餐与真正的病毒式传播:客户自行注册并不意味着他们会自动邀请其他人。
主持人提醒,低价自助产品无法长期支撑企业级销售成本。Cabane 同意,并说在依赖复杂企业部署的产品上增加自助服务也可能失败。公司经常是在出现大客户后逐步进入更高端市场,为留住账户而增加支持和销售成本。
他回忆,Zapier 曾拒绝企业功能需求,以保持对小企业的专注。更一般地说,他认为公司可能触及早期采用者市场的上限,然后寻求新行业、更大客户群或新地域。他引用历史上的“3-3-2-2-2”增长框架作为参考,同时承认它可能不再是黄金标准。
Cabane 说,资本稀缺时,董事会往往既希望增长,又希望高效获客。他引用了一项参考标准:完全计入成本后,获得一美元收入大约需要一美元获客成本,并区分了营销部分与总成本。他举的四个月示例只涉及简化计算中的营销部分,并非完整获客成本的回收期;结果也取决于收入和成本定义。
他将低于 12 个月的回收期作为一个不错的经验法则,同时认为使用期限长的金融产品可能容许更长周期。Stebbings 质疑:一家早期初创公司的历史数据有限,却预测客户会留存八年。Cabane 同意,早期 CAC 与客户生命周期价值的计算和归因并不可靠,尽管他认为一些金融产品的切换成本很高。
Cabane 预计,随着更容易触达的受众被开发完,获客成本会上升,有时上升速度会超过品牌知名度带来的抵消效果。他介绍说,他担任顾问的 Gorgias 频繁触达目标商户,最终需要产品、定价和品牌工作,而不只是渐进式需求生成。市场规模和接触频率数字是他的估计。
实验与客户心理
他将增长描述为实验组合,强调对照组和小样本的限制。一些案例引出误导性沟通的问题。
他将增长定义为一组按风险调整的实验,类似风险投资:团队掌握的信息不完整,进行许多有边界的尝试,希望少数成功足以弥补失败。目标可以是获客,也可以是产品激活。他将这与核心营销及产品团队更成熟的工作方式作对比。
他经常提醒团队在实验前评估受众、成本和预期学习结果。在 B2B 软件中,活跃样本可能太小,无法分辨变化与随机波动,因此在数据不足时运行大量测试可能浪费时间。他在实验数据库中记录想法、正在进行的测试和结果,强调团队学到了什么。
对于入职引导邮件,Cabane 建议将邮件序列与完全不发送邮件的一组用户比较,而不是只对比两个版本。他说,按他的经验,邮件序列往往没有给激活或留存带来统计显著的差异。他没有提供样本量或实验细节,因此不能把这一结论推广到所有产品。
他讲述了一家公司发送验证邮件的案例:产品实际上不需要验证,而且无论第一次是否回应,都会再次发送。他说这增加了回访,并承认这一做法有些误导性。访谈没有提供结果,也没有独立证据表明它能改善其他产品的留存。
他更广泛的批评是,营销人员有时没有考虑收件人如何理解信息,例如一封看似私人邮件却套着明显的企业模板。他建议横向产品先关注受众的真实问题,再用数据和语言模型调整沟通内容。听起来相关的个性化内容,并不证明其中的假设准确。
自动化触达与 AI
Cabane 分享 Gorgias 和 Ramp 的活动,包括所报告的回复率。他预测 AI 将改变人们判断信息和信任的方式。
Cabane 说,触达陌生客户时,提供有用且可核实的信息能够赢得注意。在 Gorgias 的一个案例中,团队识别商户公开 Instagram 帖子下尚未回复的负面评论,先提醒商家,再请求演示。他报告回复率为 10% 至 12%,约为他所给比较值的五倍,但没有提供样本量或由此带来营收的证据。
他说,团队在投入自动化之前先手动测试这一想法,并认为系统建成后的边际成本较低。这并不意味着计入全部费用的获客成本为零:研究、工程、发送信息和转化等成本仍然存在。他不知道访谈时这项活动是否仍在运行。
为了说明互惠心理,Cabane 描述人们可能更愿意打开一封手写信,而不是明显的垃圾邮件。他说,在 Ramp 的一项活动中,团队将美国财务负责人的大学信息与即将举行的体育比赛匹配,自动发送带有打赌意味的信息:根据比赛结果提供 50 美元或请求通话。他报告回复率为 12% 至 15%;信息看似逐一研究,实际上由系统自动生成。
Stebbings 问,AI 生成的触达信息是否会让收件人不信任所有消息。Cabane 预测,一些人会拒绝匿名沟通,另一些人则会判断内容是否有用;廉价、高质量的自动化文本可能挤占真正的私人信息。这些是他在 2023 年的预测,并非已经证明的结果。
他提出一个推测性的替代方案:更多依赖社会证明和信任关系,例如潜在买家询问自己认识的产品用户。Stebbings 指出,既有公司在启动这样的网络时可能有优势。Cabane 回应说,早期采用者仍愿意尝试新工具;两人都没有声称这是一种普遍解决方案。
渠道与销售机会管道
他建议测试渠道深度,并按成交概率加权管道。Stebbings 质疑渠道过早耗尽和低质量线索的风险。
Stebbings 引述一种观点:一个获客渠道就能带来 5000 万美元 ARR。Cabane 说,他没有在自己合作过的公司看到这种情况,并认为 HubSpot 因市场巨大和竞争结构而比较特殊。他建议测试多个渠道,而不是假设第一个成功渠道的容量无限。
为了估计付费渠道的深度,他建议在一个小规模随机受众中快速增加预算,直到支出不再带来相应的互动或营收,然后降低预算。Stebbings 担心这样会损害渠道。实际成本、样本和风险取决于业务;这是实验建议,并不保证能低成本或安全地获得结论。
Cabane 希望营销和增长指标与按概率加权的销售机会管道相关,而不只是看流量。例如,一笔年合同价值 1 万美元、预计成交概率为 30% 的交易,在他的加权管道指标中计为 3000 美元,而不是 1 万美元。这是对潜在合同价值的估计,并非已确认收入,也不能保证成交。
Stebbings 指出,团队可以用低质量线索填满销售机会管道。Cabane 说,线索评分必须反映公司特征、阶段和成交概率,并建议在依赖这个数字前先定义理想客户。即使管道用美元表示,评分失准仍然是一个限制。
招聘和组织增长团队
Cabane 讨论招聘时机、团队构成和候选人评估,并反思高级招聘失误及自己的顾问角色。
他说,增长团队通常向产品或营销部门汇报,尽管他更希望它是独立职能。他建议公司在获得一定营收、拥有一个有效获客渠道和足够数据供实验学习之后,再组建专职团队。Stebbings 反驳说,团队可能是创造流量所必需的;Cabane 则担心过早设定激励会让团队优化注册量,而不是持久收入。
对于第一位增长负责人,Cabane 偏好能够测试想法、从挫折中恢复并关注结果的前创始人。他也认为分析型咨询经验是另一条途径。他建议的小团队包括负责人、工程师和营销人员或文案,并根据需要配备分析能力;这是一种招聘偏好,并非前创始人总是最佳人选的要求。
面试中,他会给候选人一组包含异常观察值的数据,看对方是否注意到并提出疑问。他还会询问游戏和策略,以了解对方如何思考规则、风险和取舍。Stebbings 质疑是否每种游戏都有明显的制胜策略;Cabane 把讨论视为探究思维的一种方式,而非经过验证的招聘测试。
Cabane 说,如果增长岗位员工回避创造性实验,不合适可能很快显现。他将人员数量和实验速度视为主要约束,并称 Ramp 一个约 10 至 15 人的团队每季度运行约 200 项实验。他报告的成功次数和因果效果没有独立核实,也可能取决于如何定义一项实验。
他说,自己最大的招聘错误是雇用非常资深的营销人员;按他的经验,他们虽然承诺重新亲自动手,却没有做到。他也批评职业体系过早推动营销人员转向管理,而不尊重深厚的个人专业能力。这是他的经历,不能证明所有高级员工都不能执行。
作为顾问,Cabane 说,如果公司能够雇到合适的全职负责人,就应该这样做。他把顾问工作定位为补充:当早期公司无法招到同时具备经验和执行能力的人时,可以借助顾问。他与这种顾问模式有直接商业利益。
实验与经验
他回顾咖啡活动,并总结邮件、捆绑产品和病毒式增长。所述数字是活动结果,并非经过验证的公司整体经济模型。
他说,在 Segment 的一项实验中,网站聊天窗口向访客提供咖啡,并利用位置信息安排配送;等待期间,访客会收到观看演示的邀请。他说实验有效,每次演示约花费 20 美元;这是活动成本数字,并非完全计入成本的获客成本。他还认为邮件仍然有用,并预测新工具会推动陌生电话重新兴起。
他建议新任增长负责人向同行的测试学习,提醒随着加入更多功能,捆绑产品可能只吸引更窄的受众,并希望增长职能更常独立于产品或营销部门。他最后赞赏 Dropbox 和 Zapier 等高度病毒式传播的产品,同时承认市场、产品和分发方式的这种组合很罕见。
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