他没法再问爷爷该怎么办,于是造出了一个数字心智

原标题He Couldn't Ask His Grandfather What to Do, So He Built a Digital Mind

在红杉资本的访谈节目《Training Data》里,Delphi 创始人 Dara Ladjevardian 讲述了经授权的数字心智(digital mind)如何让人变成对话式媒介,同时不取代他们本人。

频道
Training Data
发布
2025年8月12日
视频
39:06
阅读
17 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

红杉资本的 Sonya Huang 和 Jess Lee 在采访开头先给施瓦辛格的数字心智打了一通电话,然后才和 Delphi 的 CEO Dara Ladjevardian 坐下来,聊他最早做出的那个产品:当年他做它,是为了还能向爷爷请教。他介绍了一种自适应时序知识图谱(adaptive temporal knowledge graph),还讲到一门卖“与一个心智相处的时间”的生意,它卖的不是信息流;他也谈到 2026 年很多人分不清真人与数字心智的那个时刻,并说公司不该借这个时刻去欺骗别人。他的判断是:AI 越便宜,人与人之间的连接就越值钱;数字心智只是一道过滤器,决定谁能走到真正见面的那一步。

  1. 12021 年,他做出了第一个爷爷的数字心智;两年后做出的 Tony Fadell 版本,成本只有之前的万分之一。
  2. 2他不再用“克隆”这个词。他认为,数字心智创造了原本不存在的渠道,并不取代人与人之间的连接,人们更想要的是真实的见面。
  3. 3Delphi 的核心是一个自适应时序知识图谱,它存储的是连接、置信度和变化,包括 22 岁的你会怎么说。
  4. 4首次体验从语音开始的用户,回访频率是文字用户的五倍;目前不完美的视频反而会让体验变差。
  5. 5他预计 2026 年人们会普遍混淆真人与心智,但仍坚持 Delphi 绝不能欺骗用户。
  6. 6信息免费之后,连接、策展、信任和精力会成为稀缺品,而额外投入的前 5% 努力,会带来 95% 的结果。
全文

按章节阅读完整文稿

01

数字心智带来原本不存在的渠道,它并不取代所代表的人

采访安排到一半时,红杉资本的 Sonya Huang 和 Jess Lee 做了一件大多数播客只会谈论的事:她们给施瓦辛格打了个电话。接起电话的声音自我介绍说它是 AI Arnold,要来“别废话”,帮她们变得更强壮。Huang 说,她每天只有 15 分钟的健身时间,但仍然想让自己感觉更好。他告诉她,只要专注,15 分钟就足够了,还点名了俯卧撑、反向弓步和举腿,最后说,如果她休息时间短、练得够用力,就会觉得自己像个冠军。

让这通电话成为可能的,是 Delphi 的创始人兼 CEO Dara Ladjevardian。他对主持人说,他从未亲自见过施瓦辛格,但已经和这位演员的数字心智成了朋友。Delphi 如今把自己做的东西称为数字心智(digital mind):它捕捉的不只是一个人说了什么、说话的声音,还有他如何思考,以及如何在从未经历过的情境中进行推理。Ladjevardian 认为,AI 正在把消费方式从信息流转向对话式媒介;当模型变得充裕,人的精力就成了溢价。

Huang 的第一个质疑很直接:数字心智听起来就像《黑镜》里的一集,大家再也不跟彼此说话了。Ladjevardian 说,公司已经不再用“克隆”(clone)这个词。印刷术出现时,人们担心的是你会读到别人的想法,却不再和他们交谈;收音机出现时,人们担心的是盒子里传出的声音。他说,实际上,你听了一期播客、读了一本书,最后反而更想见到作者。Delphi 观察到的也是同样的规律:数字心智并不取代连接,它在原本没有渠道的地方提供了渠道,而且时间由对方方便来定。

02

爷爷中风、三封律师警告函和成本降到万分之一,促成了 Delphi 的几条规则

2014 年,有人送给 Ladjevardian 一本 Ray Kurzweil 的《How to Create a Mind》。这本书认为,有朝一日人们或许能重建一个人的心智,它把他引向了计算机科学、物理和 AI。到 2021 年,他已经是一个孤独的单人创始人,用大语言模型做产品,而硅谷却在谈论加密货币和“美国活力”。同时,他在读关于爷爷的事。爷爷是伊朗革命前最成功的企业主之一,鼎盛时期有 30000 名员工,后来被列入阿亚图拉(Ayatollah)的追杀名单,最终两手空空地来到美国。伊朗的商学院至今仍在研究他的经营原则,Ladjevardian 想问他会怎么做,但一本书无法回答,而且爷爷几年前的一次中风,已经让他无法当面请教。想到 Kurzweil 的那本书之后,他利用 GPT-3 早期的开发者 API 和 Hugging Face 的嵌入模型(embeddings),做出了一个能真正对话的爷爷数字版本。

同年,他试图把这个想法做成公司,名字叫 Helix:一个可以和 Naval、Marc Andreessen 的各种版本聊天的网站。它运行成本很高,而且被普遍批评为不道德。信心是一点点回来的。他搬到迈阿密,在 OpenStore 工作,老板是 Keith Rabois,后者喜欢的是那种“我的大多数朋友都会笑话、觉得它很蠢”的创业公司。他也是在那里认识了联合创始人 Sam。在一个读书会上,他们读了 Tony Fadell 的《Build》,然后启动了一个数字版 Fadell,发现自己和其他人都在把它当作会回话的导师来用。与此同时,Ladjevardian 还在读 Bloom 的“两个标准差”研究:一对一辅导能让学生的成绩提高两个标准差。他很清楚,并非每个人都请得起家教。

2022 年,他为推特上每一位 AI 研究者都打开了通知,每周都能看到新论文出现。Tony Fadell 的数字心智成本,比爷爷版本低了 10000 倍。它在规模上可行,对他也有用,于是他们在 ChatGPT 推出前一个月成立了公司,也早于 Character AI。Character 上线时,他和 Sam 慌了一阵,然后想起:十亿美元级别的消费公司,靠的是好产品和分发,早期的技术护城河其实没那么重要。第一个真正起飞的用例,会定义一家公司的发展轨迹;而 Character 靠动漫角色走红,它与经过验证的真人代表,活在两个完全不同的世界里。

授权真人这条路,既是刻意选的,也是误打误撞的。最初的市场策略是为名人制作数字版本,然后等他们爱上它;结果却收到了三封来自重要人物的律师警告函,他说,这些人至今也没有原谅他们。Delphi 不搞花钱买位置:产品必须足够有用,让人愿意上传数据,并信任公司掌握自己的身份;品牌也要有足够的身份感,才值得把真名挂上去。他指出,维基百科已经收录了人类知识的绝大部分,但人们仍然从书籍和 YouTube 中学习,因为他们信任来自人类的东西。ChatGPT 正在教会世界通过对话获取信息,因为对话很容易;一旦这成为默认,钟摆就会摆回到人工生产的内容上。这也是为什么公司现在只允许你为自己创建 Delphi。

03

重建一个心智,就是要模拟此人在从未遇到过的情境中会怎样推理

架构可以追溯到同一本 Kurzweil 的书。Kurzweil 写道,心智是一个模式识别器的层级结构:底层是字母,然后是句子,接着是意义,最后是意识。在他的第一家大语言模型创业公司 Friday 工作期间,Ladjevardian 突然意识到,大语言模型本身就是一个模式识别器。他也有过一个短暂的存在主义时刻,琢磨人类是否也只是这样一套层级结构,而意识不过是从内部感受到的样子。他从书中带走的一句话是:“你不需要理解心智的分子细节,也能重建它。你只需要理解它是如何组织和构建的。”这让他转而去研究心智的组织方式:关系、不确定性、用来推断事件的启发式规则,以及信念会变化这一事实。

Delphi 构建的是一个自适应时序知识图谱。图谱存储事物之间的连接,以及置信度的权重,也就是“你本人真的会这么说”的可能性。时序的部分意味着图谱会变化,所以最终你可以问,22 岁的自己会对某个话题怎么说。人们会上传社交媒体、YouTube、播客和网站,回答关于自己的问题,系统会生成信息流,让图谱保持最新。由此生成的心智,可以通过聊天、电话或视频通话提供给其他人。在这一切上线之前,每个潜在客户都会问同一个噩梦般的问题:如果它说错了话,有人把它截图发给英国小报怎么办?

所以,创作者自己决定宽松的程度。最严格的设置,只说它在训练中学到的、能直接回答问题的内容,Ladjevardian 说,这适合像 Mark Hyman 医生那样从事医学工作的人。另一种设置,在创作者想要确定答案时,可以从互联网上检索。在他看来,最强大的模式仍然只从训练数据中说话,但遇到新情境时,它会预测这个人可能会说什么。他拿爷爷做了这个测试。有人问,如果是他,会怎样思考经营一家 AI 公司。爷爷从未谈论过 AI;但传记确实记载,他在 20 世纪中叶的伊朗创办过一家石油生意,那是个充满不确定性的时代。系统把这些关于不确定性的原则,带到了如今同样充满不确定性的领域。

04

最早的产品是导师、团队内部对齐工具,以及决定谁能获得真正见面机会的过滤器

Delphi 是一个横向的基础层,不是纵向的单点方案,因为一种新媒介可以把思考向多个方向放大。有人把它当作一种新的教学形式:随着注意力被 TikTok 和 Reels 蚕食,课程完成率处于历史低位,而一本你一年后重读的书,并不会察觉你的生活已经改变。数字心智能以个性化、自适应的方式进行辅导,有些创作者已经在靠卖“与自己心智相处的时间”赚取数百万美元。在公司内部,CEO 和顶尖销售有特定的思考方式;公司规模扩大时,通常最先崩溃的是对齐,而数字心智能让这些人同时出现在不止一个会议室里。Ladjevardian 自己的 Delphi 就放在产品里,客户不停地与它交谈,之后还会给他发邮件。他说,这不算 Zendesk 的替代品,它更让人感觉 NPS 更高,因为关系是与一个人建立的,就像扎克伯格在投资个人品牌一样。

在内部,创作者既能看到被动的洞察,也能收到主动的提醒。Ladjevardian 可以问:根据最近一千次对话,产品应该在哪里改进,哪篇博客能帮客户把问题讲清楚,收入从哪里来。当工程师、重要客户、合作伙伴、记者或新员工来对话时,系统还会提醒他,因为重点是节省时间,而不是再造一个收件箱。录制前,Jess Lee 用他的 Delphi 生成了一些问题,并猜测了他可能会怎么回答。同一天,一位求职者告诉 Ladjevardian,不必再讲起源故事了,他已经和 Delphi 聊过,所以可以直接进入正题。

红杉资本自己也开始用这款产品。Lee 可以直接给 HubSpot 联合创始人、红杉合伙人 Brian Halligan 发短信,但她不想用一个狭窄的问题打扰他,比如 HubSpot 在第二款产品上是怎么做产品管理的。她在开车回家的路上打电话给他的 Delphi,得到了她所说的完美答案。设计合作伙伴 James Buckhouse 的 Delphi,被创始人们用来获取讲故事的建议;之后他们有时会给 Buckhouse 发短信核对这句话,而他确认说,那句话恰到好处。语境依然重要:Ladjevardian 不会把对家人说的话讲给播客听;内部版 Delphi 可以保存公开版没有的数据;约会版本也不会一上来就主打数字心智。还有一种更安静的模式:人们跳过真人,要么是不想浪费别人的时间,要么是这段对话太私人,还没法跟一个活人说。

那些奇怪的请求,也是数据的一部分。有人曾经问他的 Delphi 要不要约会,但他那时忙得昏天黑地,没顾上回。时不时会有一位匈牙利的男士打来电话,一聊就是一个小时;这款产品支持多语言,因此发生了一种连 Ladjevardian 本人都不可能建立的连接。他说,来电的人知道那不是他本人,但他们说话时仍然像是在和他说。Huang 怀疑,消费者的规范会像维基百科当年那样翻转:起初它在百科全书旁边显得不正当,然后人们学会了校准预期,最终与数字心智交谈会变得很有用,而且没有人会假装它就是那个人。

05

语音的留存率高出五倍,政治人物不接,文化才是真正的瓶颈

采用率既是文化问题,也是产品问题。第一年很难熬,因为没人相信;后来有了社会认同,人们就从反对者变成了拥护者。在一场有 Tony Robbins 和 Gary Brecka 出席的活动上,一位做知识付费生意的人抱怨,所有人都想占用他的时间;但随后他又因为 Delphi 会让他显得不真诚,或者可能说错话,而放弃了它。访谈模式,即回答几个问题以获得高保真的心智,是供给侧的突破口;需求侧则是,当人们把它归类为对话式媒介、不再把它当作替代品时,才会采用。Ladjevardian 想要的互联网版本没有信息流:一个足够了解你的心智,能帮你找到应该向谁学习、与谁合作,于是你少刷屏,多在真实世界里待着。

人们已经愿意付钱做一个自己的 Delphi,这听起来有点怪,但别忘了,有六百万人向 Wix 付费建个人网站。创作者随后可以把心智变现为新的课程或书籍,平台上已经有人靠这个赚了几百万美元;而身份也可以授权,就像施瓦辛格每周 10000 条的“补剂”消息,可能会变成基于人的 SEO,或者 LA Fitness 的代言。再往上还有一层是“仿真即服务”(simulation as a service):数字心智可以进行数百万次对话,然后返回某个话题上“全世界最合适的人”,这是人们已经在花钱请领英 Recruiter 或 GLG 来做的工作。他反对花钱换取排名,因为结果不应该能被操纵;如果施瓦辛格为某个品牌代言,那个品牌必须是他真心相信的。

媒介本身也还没有定型。首次体验是语音的用户,留存率是文字用户的五倍,他把这理解为信任效应。他希望文字和语音都能用,也希望视频能足够好;在 Forerunner 的一场活动中看到 Persona AI 的演示后,他相信,只要视频达到那个标准,它就会成为一种媒介,因为不完美的视频会扼杀电话或短信仍然允许的那种想象空间。公司暂时不接受政治人物,以免卷入类似剑桥分析那样的选举乱局;也不接受 OnlyFans 或色情内容,因为他认为 AI 女友“非常糟糕”。除此之外,它不监控对话话题,但对 NSFW 内容和幻觉设有护栏,让你无法把一个心智越狱成别的人。

意料之外的用法不断出现:人们会和自己的心智对话,有一位用户上传了一本推荐书,问它自己会从中学到什么,然后决定不读这本书了。长度取决于用途:处于漏斗顶端的心智,问几个问题就撑不住了;而 Matthew Hussey 的心智则带来过一场六小时的通话。SaaStr 的 Jason Lemkin 把自己的 Delphi 带进 Zoom,用来回答问题和做总结,还把它放到 SaaStr 网站上,并借它卖出了活动门票;Russell Brunson 把这称为“一对多再一对一”的销售。Ladjevardian 希望 Robert Greene、Paul Graham、乔布斯和Walt Disney都能上平台;苏格拉底和林肯的版本都下架了,因为逝者的遗产方必须点头认可。消费者最常请求的名字是 Paul Graham、乔布斯和 Andrew Huberman。他自己则和 Lenny Rachitsky、James Buckhouse、Keith Rabois 对话;他还希望为父母做一个 Gary Brecka 的心智,因为他们不会去听一个两小时的健康播客。

06

当机器比我们更聪明,剩下的溢价是心意、精力,以及额外的那 5%

被问到什么会让数字心智从早期采用者走向主流,他说,以上所有因素都会起作用:访谈模式、大幅降低的设置门槛(人们很没耐心),以及更多让人觉得不那么怪异的案例。他还想买下 delphi.com 这个域名,因为他不希望公司被看成一家 AI 公司。AI 只是工具;他们更像是一家“更像人的公司”,目标是把人规模化。五年后会显而易见、而现在仍然反直觉的一点是:消费者会先与某个东西对话,然后才与你对话。

那么,人类还剩下什么?他说,太多公司痴迷于把人自动化,却忘了活着的意义恰恰是人和关系。Jeff Bezos 对 Amazon 的信念,源于人类狩猎采集式的收集本能;Delphi 押注的则是一种更古老的需求,那就是连接。在一个 AI 充裕、信息不再是瓶颈的世界里,溢价就变成了连接、策展、信任和精力。投入努力的人会变得更有价值,而如今投入努力,意味着要多付出那额外的 5%,因为 AI 垃圾内容(AI slop)式的书籍、课程和软件,让平庸变得前所未有地容易。他认为,这额外的努力会带来 95% 的结果。

快问快答环节,话题在琐事与战略之间切换。热门的 Delphi 轮换着几位名人,比如 Mark Hyman、Matthew Hussey、Andy Elliott、Pace Morby、施瓦辛格和 Natalie Ellis。不过 Ladjevardian 区分了一百万名偶尔来聊聊的用户,和一小批会反复回来的用户,比如 Lenny Rachitsky 或 Keith Rabois。他不区分消费端和企业端:两者正在融合,因为每个人都是一门生意,比如教练、作者、CEO。他还提出了一个词:B2P,即 business to people(面向人的生意)。网络效应存在于消费者平台上;一位 CEO 会有一个对外的心智,用于面对新员工和客户,还有一个对内的心智,用于公司内部。

被问到 AI 是否改变了他 Delphi 之外的生活,他没有列出常见的应用清单。他对新的消费级 AI 工具已经有些失望,而且自己已经折腾得够多了。他说起的是一个更安静的习惯。人们感知事物的方式各不相同,不只是语言上,还包括接收一种情境的方式;给客户、投资人或新员工发的邮件里出现的冲突,常常就来自这种差异。他把模型当作一个心智翻译:它们到底是什么意思?我怎样用它们感知世界的方式,把我的意思说出来?Huang 以一个“Delphi 版图灵测试”收尾:在哪一年,人们将分不清自己是在与心智还是与那个人对话?Ladjevardian 事先说明,公司不想骗任何人。然后他说,大范围的混淆会在 2026 年到来,因为它已经在一些小范围里发生了。检验的办法是,把新做出的心智发给你的妈妈,而许多创始人都说,她以为那就是他们本人。

同频道的其他文章

1:08:02EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年10月13日播客AlphaGo 花了两年,AlphaZero 只用了几个小时:Silver 在超级智能上押了同样的注David Silver 和 Lasse Espeholt 离开 DeepMind,创办了一家二十人的实验室 Ineffable Intelligence。他们想打造一个超级学习者(superlearner),让它从经验中发现科学、数学和语言,而不是靠一轮预训练(pre-training)。模型与训练Reinforcement LearningRL environments & simulators+3
1:04:26EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年10月6日播客100,000 个加速器,每小时都有东西出故障Google AI 基础设施负责人 Amin Vahdat 向红杉资本的 Sonya Huang 解释,为什么 FLOPS 是虚荣指标,为什么 TPU 产品线一分为二,以及为什么他宁愿等电网接入,也不自己建一座吉瓦级的数据中心。基础设施与部署AI cost & performanceInference+3
1:05:21EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年9月15日播客从模型到工作流的桥,是一门万亿美元的生意Box 首席执行官 Aaron Levie 认为,这一轮的钱就在前沿模型与真实企业工作之间那片混乱的空档里;编程领域一夜之间的扩散,不会在其他行业重演。企业与战略企业 AIAI Strategy+3
52:27EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年9月1日播客二十多个警察局拒绝之后,他们做出了一家反网络效应的 AI 公司威斯康星州的一个县有一桩悬案,积压着 300 GB 的材料,而 Peregrine 的创始人至今仍不肯邀功。安全Forward-deployed engineeringCompany Building+3
55:19EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年8月25日播客人类点击数据是个 bug:为智能体的网络重建搜索前 Twitter CEO、Parallel Web Systems 创始人 Parag Agrawal 认为,智能体查询网络的次数将是人类的一千倍,搜索基础设施和依赖广告的互联网,都必须为这位新客户重新打造。智能体Search & retrieval智能体工程+3
53:44EN → 简体中文
Sequoia Capital· 2026年8月18日播客当今模型最大的毛病:权重从不更新图灵奖得主 Rich Sutton 与 Khurram Javed 创办 Oak Lab,要造出上线后仍能持续学习(continual learning)的智能体(Agent)。他们认为,合成数据是一个大错误。智能体Continual learningReinforcement Learning+3