George Sivulka 谈 Hebbia、企业 AI 与工作的未来

原标题George Sivulka on Hebbia, Enterprise AI and the Future of Work

Hebbia 创始人讨论文档分析、推理阶段的规模扩展、企业采用情况,以及他对模型和就业的预测。

GSGeorge Sivulka嘉宾 · Hebbia
频道
20VC with Harry Stebbings
发布
2025年1月22日
视频
1:08:12
阅读
10 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

Hebbia 创始人兼 CEO George Sivulka 与 Harry Stebbings 讨论他的 AI 从业经历和公司的企业软件策略。他的产品比较和预测体现了 Hebbia 的商业利益,未在访谈中获得独立验证。

  1. 1超越检索Sivulka 说企业用户经常提出需要分析文档、而非寻找单条引文的问题。
  2. 2收入与查询他回忆公司达到 100 万美元收入,并估计 90% 的问题需要的不只是搜索,但没有完整定义期间或样本。
  3. 3经济预测他预测智能体应用将创造 100 万亿美元的新增价值,并贡献超过一半的 GDP,但没有提供方法论。
  4. 4初级员工学习Stebbings 担心学习路径消失;Sivulka 认为工具可以为初级员工提供更丰富的信息。
  5. 5推理方面的主张他称成本大幅下降、准确率领先,但没有提供可比的工作负载或基准测试。
  6. 6定价他说 Hebbia 按席位定价以鼓励使用,这是对公司当时模式的描述。

要点建议

  1. Sivulka 认为企业提出的问题通常需要跨文档分析,而不仅是检索。
  2. 他说 Hebbia 编排多次模型调用并称其提高了准确率,但没有提供条件匹配的独立基准测试。
  3. 他预测 AI 将创造巨大经济价值,并认为工作会改变,但就业和采用结果仍不确定。
  4. Stebbings 提出对初级员工学习和岗位替代的担忧,Sivulka 没有完全解决这些问题。
  5. 访谈中他的成本、收入和使用率数字缺少完整的衡量定义。
  6. 他预计模型竞争、产品界面和客户习惯会影响价值归属。
全文

按章节阅读整理后的全文

只看原始文稿
01

早期影响与创立公司

Sivulka 讨论童年、NASA 经历和 Hebbia 的创立。他对创始人背景的概括属于个人观点。

Hebbia 创始人兼 CEO George Sivulka 与 Harry Stebbings 讨论他进入 AI 领域的经历、企业应用、模型经济性和工作的未来。他与销售企业 AI 软件的 Hebbia 有直接商业利益。访谈没有独立验证公司的表现主张,也没有验证他对就业和市场的预测。

Sivulka 回忆,自己在一个注重体育的家庭长大,而他更喜欢数学。他说,这种不匹配让他产生了证明自己的愿望。他开玩笑地将创始人背景分为几类,涉及艰难童年、性取向或被收养经历;这些个人概括没有系统证据支持,不应被当作能力的预测因素。

青少年时期,他想在 NASA 实习,并说自己多次遭到拒绝。一个下雪天,他到办公室后被拒之门外,于是逐一拨打电话,直到有人同意见面。他回忆,面试表现不佳后,他研究相关课题并再次前往,获得了一个无薪机会,后来转为有薪工作。

他将进步归功于坚持,认为创始人应在挫折中继续努力。Stebbings 问何时坚持会适得其反;Sivulka 作出更强烈的主张,认为只要决心足够,几乎任何业务都能被推动到很高的收入水平。这是他的信念,并非所有创业项目都能成功或产品市场匹配无关紧要的证据。

在 Stanford 研究元学习时,GPT-3 问世。他说,这促使他把重点放在构建产品上,而不是竞争创建底层模型。进入金融行业的朋友描述了处理非结构化信息的痛苦工作,让他看到 Hebbia 的市场机会。

他暂停博士学业,在合租房内租了一间衣帽间,在狭小空间里交替放置床垫和折叠桌。他描述了经济压力,以及在身后挂着衣服的环境中进行融资电话的经历。这些是他对公司早期的回忆,并非给创始人规定的道路。

02

融资与文档分析

他回忆早期投资人并介绍检索增强生成。他认为客户的问题通常需要跨文档分析。

Sivulka 说,一次引荐让他与 Peter Thiel 共进长时间早餐,后者投资了早期融资轮。他回忆,由 Thiel 和 Floodgate 参与的种子前融资约为 100 万美元,之后 Index 的 Mike Volpi 又进行了投资。他对这些投资人的称赞来自一位与他们有持续财务关系的创始人。

Sivulka 将检索增强生成描述为搜索相关材料,再将其作为上下文提供给语言模型。他说 Hebbia 较早将这种方法用于企业数据。他关于历史上率先行动的主张没有在访谈中获得独立证实。

他认为,当问题需要跨文档分析,而不是寻找明确的引文时,简单检索往往不够。投资人询问一家企业是否有吸引力,可能需要了解客户集中度、管理层评估等标准,而不只是查看融资演示文稿中的陈述。他将 Hebbia 的方法描述为在原始材料之上开展分析工作。

他回忆,公司约在 2021 年或 2022 年达到 100 万美元收入,并完成 3000 万美元 A 轮融资。他说客户提出的问题中约 90% 不能只靠简单搜索回答。访谈没有说明收入期间、查询样本或测量方法,因此这些是公司的回忆,而非经过独立验证的比例。

Sivulka 称许多企业 AI 活动仍处于实验阶段,演示在实际使用中经常失败。他认为 Hebbia 聚焦具体、可重复的任务和可追溯的引用,包括分析长篇信贷协议。这些是供应商的主张;访谈没有提供经过控制的准确性、可靠性或财务表现比较。

03

企业 AI 与就业

双方讨论平台、采用和初级员工的职业发展。Sivulka 提出了宏大的经济和就业预测。

Stebbings 问,商业应用是否会被智能体取代。Sivulka 不同意,预计应用、平台和智能体将共同存在。他将 Hebbia Matrix 描述为对文档编排多次模型调用,并认为工具应让人能够理解其工作。这是符合 Hebbia 业务的产品愿景,并非对所有工作流程都已证明的要求。

他预测,AI 和智能体应用在数十年内可能创造 100 万亿美元的额外市场价值,并最终贡献超过一半的 GDP。Stebbings 质疑这一主张的规模。Sivulka 将其作为技术乐观主义观点;访谈没有提供方法论或可靠时间表,不应将其视为已经确立的经济预测。

谈到企业采用,Sivulka 认为当工具产生明确经济价值时,金融行业可以快速行动,并引用电子表格和另类数据的历史例子。访谈没有证实他对历史采用速度的精确比较。客户能否部署 AI 也取决于其工作流程、安全和组织约束。

Stebbings 担心初级员工可能失去亲自进行详细分析所带来的学习路径。Sivulka 认为 AI 反而可以让他们比较更多过往交易,并用更丰富的信息向资深投资人提出质疑。他举的投资数字例子是假设;访谈没有证明系统输出会带来更好的决策。

当被追问智能体是否会替代人时,Sivulka 预测工作会改变,一些初级或后台任务会被自动化,但认为使用工具的公司可能管理更多资产并雇用更多人。他质疑有关 AI 导致裁员的公开说法。他的就业展望是一位公司创始人的预测,并非岗位不会被替代的证据。

他预计市场能容纳许多竞争者,并将 Hebbia 描述为可以与专业应用互补的平台。其立场所依据的 100 万亿美元机会是他自己的假设。他与 Excel 的比较说明了战略,并不能证明竞争产品一定会增强 Hebbia。

04

模型、推理与竞争

他讨论模型选择、推理阶段规模扩展和成本。他的公司主张缺少完整的基准定义。

他说 Hebbia 不依赖单一模型,使用主要供应商的模型和公司自己的部分模型。其 Matrix 产品将问题拆解为对文档的多次模型调用,他称之为推理阶段的规模扩展。他称这能产生较高准确率;访谈没有提供条件匹配的独立基准测试,也没有完整的错误和成本分析。

他说不同模型在法律等文档上的表现不同,在速度和准确率之间各有取舍,Hebbia 有时会组合使用不同供应商。他将领域专用微调与更大的通用模型比较,并预测通用模型加推理阶段规模扩展将占上风。他的例子和对未来排名的判断并非全面测试。

Sivulka 区分了预训练更大的模型与回答问题时使用更多算力。他怀疑高质量训练数据可能受到限制,同时承认这是直觉,自己并不从事数据收集。Stebbings 反驳说视频和合成数据可能扩大供应;访谈没有解决这个问题。

他认为,编排多次模型调用可以在不等待更大模型的情况下获得更好的答案。他称固定参数量的推理成本四年下降了七个数量级,并称 Hebbia 准确率领先。访谈没有提供成本基础、工作负载或基准定义,因此不能根据访谈将这两项主张普遍推广。

他预计模型层会商品化,而硬件、基础设施和应用将获得价值。比较模型和云服务时,他认为更换模型可能比迁移云基础设施容易,但也承认模型业务可能会类似云业务。他对转换成本和利润率的估计是商业判断,并非经过验证的市场数据。

被要求在给定估值下选择 AI 实验室时,他认为 xAI 的价值可能在 12 至 24 个月内超过 OpenAI 和 Anthropic,并说自己认为它们都被低估。他提到运营和地缘政治方面的考虑。这些是企业 AI 创始人提出的投机性投资观点,并非经验证的估值或投资建议。

05

界面、政策与芯片

Sivulka 讨论企业界面、政府和芯片竞争。他对未来采用和市场份额的看法属于预测。

Stebbings 质疑 AI 的采用是否可能快到现有企业尚未适应就受到冲击。Sivulka 回答说,将技术变成有用产品需要工作,但他预测好的界面可以加快转变。他将 Hebbia 与 Excel 比较,表达的是公司的抱负,并不能证明两者的采用程度或影响相当。

他认为聊天是一项有用功能,但不一定是企业 AI 的最终界面。他说,随着智能体承担更多工作,人们需要能够理解、协调和管理它们的方式。他将编排和人类可读的输出视为产品挑战,而不是假设自主智能体不需要界面。

被问及政府效率改革时,他说改革一个非常庞大的组织会很困难,并呼吁为 AI 行业制定清晰规则。被进一步追问时,他拒绝作出更广泛的政治支持表态。他的评论是对政策和执行的看法,并非对结果的报告。

Sivulka 认为 Nvidia 的开发者生态和 CUDA 知识构成强大的人员和网络优势。他预测向推理转变可能有利于 AMD 和其他架构,同时仍看好 Nvidia。这是一项市场预测,访谈没有确立相对性能或未来市场份额。

06

定价与个人反思

他介绍 Hebbia 的席位定价,随后讨论领导力、个人信念、创造力和家庭。预测与个人信念均属于他本人。

他估计市场中约 90% 的预算仍用于实验性 AI,早期可重复的价值正在出现。他认为最接近工作流程的业务用户应帮助定义用途,而不是将所有决定交给 IT。这个百分比是他的估计,没有披露调查或分母,而 Hebbia 正向这些企业销售产品。

谈到定价,他列举了按使用量、按席位、类似薪资和固定费用等可能方式。他说 Hebbia 按席位定价,因为人是其产品的核心,他希望鼓励使用,而不是对每次模型调用收费。这描述的是公司当时所称的模式,并非对未来价格或无限服务条款的保证。

在快问快答中,Sivulka 说自己不会以 20 亿美元出售 Hebbia,并讨论了与投资人的关系。他还表达了对不明飞行物和政府掌握的推进技术的看法,但没有提供证据。这些是个人信念,并非已确立的事实。

他说宗教实践和每天早晨一小时的祈祷帮助自己找到目标,并为思考留出空间。他还通过锻炼应对创业压力。这些是个人做法和体验,并非普遍心理健康效果的证据。

虽然 Hebbia 在纽约运营,他认为公司具有硅谷式的技术投资和工作风格。他说自己改变了对推理阶段规模扩展重要性的看法。谈到 Salesforce,他认为即使底层软件变得更容易构建,客户习惯和转换成本仍能支撑业务。

被问及哪家上市公司可能从 AI 中受益时,他基于对推理转变的预期选择了 AMD。这是带有推测性的个人投资观点,并非建议或经过验证的性能比较。他还说,担任纽约市长会很有意思。

他将绘画描述为一种创造性实践,让自己暂时远离干扰并帮助连接想法。被问及父母是否为他感到骄傲时,他回忆父亲的老板曾称赞他的工作。他说,即使得到认可,证明自己的动力仍然存在。

同频道的其他文章

23:48EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月26日播客 · 2 人对谈Satya Nadella:AI 需要零信任架构,企业应该拥有自己的智能嘉宾 Satya Nadella · 主持 Harry StebbingsMicrosoft 首席执行官认为,在对齐研究仍未解决的情况下,强大的智能体需要安全边界;他也解释了为什么企业应保留自身使用 AI 所创造的价值。企业 AIAI security评估+2
1:13:26EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月24日播客 · 2 人对谈Naveen Rao:能源、AI 硬件、结果验证与机器人的未来嘉宾 Naveen Rao · 主持 Harry StebbingsUnconventional AI 创始人认为,能源效率将塑造 AI 硬件;与此同时,模型生成内容的数量不断增加,也让验证变得更加重要。EnergySemiconductorsInference+2
59:41EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月22日播客 · 3 人对谈20VC:风投基金规模、AI 估值与不断变化的软件市场嘉宾 Jason Lemkin, Rory O’Driscoll · 主持 Harry StebbingsHarry Stebbings、Jason Lemkin 和 Rory O’Driscoll 讨论风险投资集中、基础设施风险、代码审查,以及快速增长的 AI 公司估值背后的假设。Venture CapitalInvestingAI cost & performance+2
1:19:50EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月19日播客 · 2 人对谈Sameer Dholakia:AI 投资、Bessemer 的成长策略与公司文化嘉宾 Sameer Dholakia · 主持 Harry Stebbings这位 Bessemer 合伙人解释如何为快速增长的 AI 公司估值、支持创始人并建立团队,同时讨论乐观预测背后的风险。Venture CapitalAI StrategyLeadership+2
1:03:05EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月17日播客 · 2 人对谈Harrison Chase:如何构建可靠智能体,以及模型路由与记忆的作用嘉宾 Harrison Chase · 主持 Harry StebbingsLangChain 联合创始人解释为什么智能体仍然难以控制、领域专业知识的价值在哪里,以及他的团队如何管理编程智能体的成本。AI agentsAgent orchestration评估+2
1:17:09EN → 简体中文
20VC with Harry Stebbings· 2026年10月15日播客 · 3 人对谈20VC:按比例投资权、AI 定价与不断变化的软件市场嘉宾 Jason Lemkin, Rory O’Driscoll · 主持 Harry StebbingsHarry Stebbings、Jason Lemkin 和 Rory O’Driscoll 讨论投资人权利、模型经济性,以及软件公司和员工面临的选择。Venture CapitalAI cost & performanceRobotics+2