哈佛不续聘,Ronald Sullivan 不辞职

原标题Harvard Would Not Renew Him. Ronald Sullivan Would Not Resign.

哈佛法学院教授谈为何接下 Harvey Weinstein 的案子、大学欠学生什么,以及为什么就连最遭唾弃的被告也仍然有权获得律师。

RSRonald Sullivan嘉宾
频道
Lex Fridman Podcast
发布
2021年3月22日
视频
1:50:31
阅读
24 分钟
原文
英语
在 YouTube 打开
往下滚动阅读时,视频会缩到右下角继续播放。字幕跟随阅读语言。
阅读语言共 2 种语言可读
由 AI 从英语原文翻译。打开“对照原文”可以逐段核对。
摘要

30 秒看懂

2019 年 1 月,哈佛法学院教授 Ronald Sullivan 驱车前往康涅狄格州,与 Harvey Weinstein 见面,随后加入了一个全美大多数人早已下了定论的辩护团队。两年后,哈佛拒绝续聘他担任温思罗普舍(Winthrop House)的教员院长,他不肯把这件事包装成辞职。在与 Lex Fridman 的对话中,他为美国宪法第六修正案辩护,剖析精英大学的消费化问题,并把 Floyd 案、O.J. Simpson 案和 Aaron Hernandez 案当作对一套制度的考验:这套制度宁可放走十个有罪的人,也不愿冤判一个无辜的人。

  1. 1Sullivan 接的往往是大多数人认为无法辩护的案子。他的理由是:如果国家可以绕开像 Harvey Weinstein 这样的人的权利,那么下一次敲门的,可能就是普通人家的门。刑事司法制度真正受到考验,恰恰是在处理不受欢迎的当事人的时候。
  2. 2他没有从温思罗普舍辞职。是哈佛拒绝续约,他则逼学校为这个决定担责。学校为了替这一决定辩护而委托进行的一项学生调查,从未公布。
  3. 3他已经帮助超过 6000 名被错误监禁的人走出监狱,有些人被关了 20 到 30 年。他说,赞誉和愤怒都只是天气:一个业余的道家信徒,不会因此大起大落。
  4. 4在美国,任何被起诉的人都有获得辩护的权利,包括希特勒对于社会早已贴上“邪恶”标签的人,程序反而更加重要。Sullivan 若是在私人执业,大概会推掉这个假设中的案子,除非找不到别的律师愿意接。
  5. 5美国刑事程序的根基,来自 Increase Mather 的一句话:宁可放走十个有罪的人,也不能冤判一个无辜的人。Sullivan 仍然认为这是制度的优点。问题在于把肤色当作犯罪的替代指标。
  6. 6在刑事法庭上,公正不等于一无所知,也不等于从未形成过看法。它的意思是,你可以把这些看法放在一边,听取证据,并遵循法官的指示。
全文

按章节阅读整理后的全文

只看原始文稿
01

他接的,是大多数人已经下过判断的案子

哈佛法学院的一位同事问 Ronald Sullivan 愿不愿意接 Harvey Weinstein 的电话。Sullivan 说愿意,开车去了康涅狄格州,与 Weinstein 和他的顾问们坐下来谈,一两天后接下了这个案子。那是 2019 年 1 月。他的大部分时间用在教学和写作上,私人执业的规模不大,选案子的标准很简单。他往往接那些大多数人认为无法辩护的案子,这一件也符合:公众早已先入为主,尽管他指出,具体的指控并不是那篇让事件一夜引爆的《纽约客》调查报道里的那些。

这套理念并不关乎对名人的偏好。他认为,不受欢迎的当事人,决定了一个国家究竟拥有怎样的刑事司法制度。如果律师不肯保护“最弱小、最边缘的人”的权利,那就是骆驼把鼻子伸进了帐篷:今天绕开 Weinstein 的程序,明天就有人踹开普通人的门。这类案子检验的是,当被告遭人唾弃时,国家是否仍然尊重公民权利。

他举了 Ernesto Miranda 的例子。据各方记载,此人并不讨喜,有过三次持刀盗窃的前科,但他的律师仍然挺身而出。因为那个案子,警察现在必须宣读那段以“你有权保持沉默”开头的告知。Sullivan 说,通过这样的代理,制度体现了它最好的一些价值,不仅为当事人正了名,也为那些永远不会进入法庭的千百万公民正了名。在丑陋案件中确立的规则,日后保护的正是每一个人。

Fridman 问,数百万人的愤怒是否令人害怕。Sullivan 说,这种愤怒倒也不会特别让他焦虑,这是这一行的一部分。他的业务有很大一块是冤案:他已经把超过 6000 名被冤枉入狱的人救出监狱,其中有人被关了 20 到 30 年,而这些案子往往能赢得赞誉。他自称是一个业余的道家信徒。反转本身就是道的运动。他不会因此大起大落,只是尽力把工作做好,尽可能好好为当事人辩护。

02

他没有辞职,是哈佛拒绝续约

反弹并没有落在他的法学院教职上。它落在了哈佛学院一个单独的行政职位上:本科生大一之后住在仿照牛津和剑桥建造的学舍里。Sullivan 曾担任温思罗普舍的舍长,后来担任教员院长。几名不喜欢 Weinstein 的学生开始抗议他代理这个案子。他说,事态随后迅速扩大,成了“现代大学史上最怯懦、最卑劣的行径之一”,这是对学术自由的背弃,哈佛日后会为此后悔。

他预料到学生会抗议,这是学生的本分,他也希望学生的声音被听到。真正让他恼火的是那些成年人。当时的文理学院院长 Claudine Gay 和本科生院院长 Rakesh Khurana,“向房间里最响的声音屈服,还到处惶恐地躲着 19 岁的孩子”。他认为,他们太渴望得到学生的认可,以至于不肯做艰难的决定。这本可以成为一堂关于第六修正案的教学课,结果却变成了一场难堪。

Fridman 用的是“被迫下台”的说法,Sullivan 不接受。他说,标题不是他起的,他也没有辞职。是哈佛拒绝续约。他明确表示,出于原则,他不会辞职,并逼学校去做“他们事实上做了的那件怯懦之事”。全国媒体大多是在指责哈佛;也有作者把他比作 John Adams。《波士顿环球报》上,已经有 52 名哈佛法学院教授联名发表了支持信。但这些都没有改变结果。

在他看来,最糟糕的细节是 Claudine Gay 和 Rakesh Khurana 委托进行的一项调查:温思罗普舍的学生感觉怎么样?哈佛此前从未做过这种调查,之后也从未公布结果。学生要求公开数据,Sullivan 也要求公开,但没有得到回应。他愿意拿自己的薪水打赌,结果应该是正面的:绝大多数学生觉得没问题,或者根本不在意,而一小撮人把“不安全”这个词当成了武器。数据不符合叙事,于是叙事把数据压下了。他至今仍在要求他们公布。

03

大学变成了消费者导向,学术自由不再居于核心

更大的诊断是教育的消费化:毫无主见的管理者,什么话都听学生的,然后据此制定政策。Sullivan 并不是主张学生不该有发言权。他的意思是,教员的存在自有其道理。在哈佛、耶鲁、斯坦福,坐在那些教席上的人,在各自领域里很可能就是全世界最杰出的头脑之一。课程应当由他们来决定。学生提意见、提批评都没问题。但归根结底,房间里的成年人必须引导学生的教育,哪怕这种引导并不受欢迎。

他认为,自己的这件事本可以成为一堂很好的课,让人们看到第六修正案的要求,以及该如何对待处于刑事程序风口浪尖的人。可是学校选择了喧闹与情绪化的反应。高等教育还在其他方面被商品化,妨碍了自由而充分的对话。学术自由如果不能稳稳地处在学校使命的中心,任何一所学校都会陷入麻烦。他仍然期待哈佛能够调整。哈佛已有四百年历史,这是有原因的,其中一个原因就是它从不把自己看成一成不变的东西。

“不安全”这个词来自一些研究,它们关注的是可能妨碍学习的心理不安。Sullivan 说,可以承认这种感受,但也要看到其中的讽刺:一所精英校园,很可能是这些学生一生中最安全的环境。大学的职责,是挑战学生,让他们离开时不再是入学时的那个人。教育意味着严格、公平、文明地审视指导过你的那些假设。你可以保留这些假设,但不能跳过审视这一步。他要划的线,是在文明与不文明的讨论之间,而话题安全与否并不在这条线上。想吼想骂,就在自己的时间里去吼去骂。

默认的推定应该是:最艰难的话题属于大学。只有在极少数情况下才有例外,即某些观点与当前的科学和文化认知相悖到,学校不必为其背书,他以“地平说”讲座为例。有争议的理论,正是大学存在的意义。不喜欢某个观点,就拿出一个更好的。他补充说,取消文化(cancel culture)已经失控:一句随口的话或一次失误,就会引发本能式的抹杀,逼得人们变得像机器一样,把正派的人吓出公共生活。Fridman 自己是被武术和数学磨平过傲气的人,他认为,缺少的是一种靠观念、不靠恐惧就能让 19 岁的年轻人收敛的机制。

04

邪恶真实存在,且有其偶然性,但仍然有权获得律师

Fridman 问,邪恶究竟存不存在,还是说人人本善,只是环境把人推向了别处;以及是否有人邪恶到法律都不该为其辩护。这个范畴对 Sullivan 来说有理论上的用处。他相信,世界上确实存在通常意义上所说的邪恶。但他不认为人生来就是这样。成长的环境塑造了我们后来所称的邪恶;有研究发现,连环杀人犯的大脑异常比例较高,因此存在生物学上的倾向也是可能的。他并不是决定论者,仍然把责任归到个人身上。我们每个人都在做选择。

让他难过的,是许多人在一连串糟糕选择的环境中长大的那种文化。他说,这种不公平,我们每个人都有份。Fridman 把这个画面引向了一个优化问题:人生是在信息不完整的情况下走出的一组轨迹,走向伤害的那部分比例,比所谓纯粹起源的神话更重要。他读了太多关于希特勒的东西,包括他从征服者变成被愤怒支配的人的转变过程,还有希特勒并不是一个糟糕的画家这一事实。像他这样的人有千千万万,却从未掌权。

接下来是那个假设:战争结束后,希特勒幸存下来,战争罪审判开始了,律师的电话打来了。Sullivan 把问题拆成两层来看。在美国,凡是遭到刑事起诉的人,都有权请人替自己辩护。他不认为有谁坏到不配走完正当程序。程序的作用,是让法庭更接近正确的结论;因此,即便是被视为邪恶的人,也应当拿到与其他人同样分量、同样内容的程序保障,这一点格外要紧,甚至比对别人更要紧。整个制度是否健全,取决于此。假如希特勒因为在美国境内犯下的罪行而在美国受到起诉,同样适用这一点。

那么他自己会接吗?他当公设辩护律师时,谁被分派给他,他就代理谁,这是他的职责,他的职业生涯就是这样开始的。在私人执业中,他有选择的余地。对于 Fridman 设定的这个假设,他大概会推掉,除非没有别人愿意替这个人辩护。那时他会觉得有义务接下。他说,每个人都应该得到称职的辩护。这个理想很美,Fridman 也提到,但在人们还没看到证据就已经下了判断的年头,看着它让人心惊。

05

宁可放走十个有罪者,但肤色仍被当作犯罪的替代指标

Sullivan 说,有句老玩笑很有道理:美国的刑事司法制度是全世界最糟的,除了其他每一个地方。有效的,是一套把自由置于许多其他价值之上的程序。就在他们谈话的地方不远处,Increase Mather 的那句话流传了几个世纪:宁可放走十个有罪的人,也不能冤判一个无辜的人。这就是自由在这个国家的集体意识里运作的方式。程序故意设计得繁琐,它拖慢国家的动作,甚至排除一些可靠的证据,因为冤判无辜者被视为更大的恐怖。

行不通的,是这个国家把肤色当作犯罪替代指标的做法。从逮捕、起诉到量刑,有色人种都受到了不成比例的打击。一个常见的统计是:白人和黑人在吸毒上似乎并没有明显差别,但黑人约占人口的 12%,却约占毒品指控的 40%。这些不公平已经从缺陷变成了特征。Fridman 说,种族主义让这套系统变得更“高效”。Sullivan 顺着这个词,反过来说:这套制度高效地把人从街头送进监狱,而大量无辜者就被卷进了这台机器里。

把他们救出来,在情感上是很消耗人的。他所说的共情式代理(empathic representation),就是他与当事人及其家人建立起了解,了解他们的恐惧与悲伤,而这可能造成心理上的伤害。然后,他让听众想象一下:在牢里待上二十年,明明知道自己没做陪审团认定的那件事。那些走到另一端的人,常常说,铁栏杆定义不了他们,他们的人性不会改变。他们并没有怨恨。Sullivan 并不觉得自己有那么高尚,如果是他,每天都会满腔怨恨。他们告诉他,人不能那样活着。他帮助洗清冤屈的人,大多数都以充沛的精神重新面对生活,没有怨恨。他觉得这很美。

种族主义能否从司法系统中根除?他认为可以,因为种族无处不在地渗入社会,法院也不能幸免。把社会中危险的种族思维清除掉,法院里的问题也会随之清除。这需要一段时间。他说,三百年后的历史学家会注意到,非裔美国人从奴隶制走向政治、商界、司法和学术界顶层的速度。既然那样的进步已经可能,那就想想接下来的 175 年:继续彼此了解,继续执行反歧视法律,继续创造发展的机会。更好的世界,会带来更好的司法制度。

06

下一个“他者”可能是机器,也可能是法律仍视为财产的动物

Fridman 研究机器人,他也知道,在仍然存在种族主义的情况下,把两者相提并论听起来很荒唐。他认为,最终会出现某种针对机器的民权运动。像人的人工智能具有社会意义;这些系统越像我们,就越会促使人们追问自由、痛苦和正义。历史总是在制造一个“他者”,并轻蔑地对待它。种族就是这样一种建构,这个国家已经有所进步。动物是另一种:他吃很多肉,他怀疑几个世纪后,人们会对工业化养殖中的动物痛苦感到遗憾。大多数民权运动,一开始看起来都很可笑。

机器人不属于 Sullivan 的专业领域,但他说了自己的看法:目前仍然缺少的是意识。如果有了意识,机器就会从机器变成一种以类似我们的方式体验世界的东西。依他对科学的理解,影视作品比实验室走得还远。Fridman 自己在造这些系统,他知道它们现在还有多“笨”,也知道人类有多不擅长预测技术进步。他注意到一个他不喜欢的规律:人工制品越聪明,人们就越能找到办法否认它们的智能,这是一种原始的威胁反应。让他挥之不去的工程问题是:只要表现出意识,是否就足够了?

如果一个机器人说它有意识,在受刑时看上去很痛苦,并且声称害怕死亡,那么人们用来承认某个存在有资格被尊重的那些标记——爱、恐惧、希望、感受痛苦的能力——就会开始松动。Fridman 怀疑,意识在一定程度上是社会的产物:我们共同相信彼此的人性,单独一个人是察觉不到的。法律也是一种社会建构。不会有一个干净利落的时刻,让机器突然“有了意识”,只会有一段漫长的、“先装到像,再变成真”的灰色地带。“人人生而平等”这句话,也许要以谁都没预料到的方式去拉伸“人”这个词。即使机器永远得不到权利,设计它们的过程,也可能逼着人们从第一原理出发,重新解释人类心智,从而让法律制度对真实的人更加公平。

Sullivan 说,表演出来的意识与真实的意识之间的差距,是一个有趣的本体论问题;宗教哲学家还会加上形体与灵魂、结构与灵魂的区分。他估计,等这些问题有了答案,自己早已化为尘土。两人都同意,法律几乎不谈灵魂,但确实在讨论什么才算人。因过失导致宠物死亡,一般无法主张精神痛苦与苦难的赔偿,因为宠物在法律上是动产,跟一个水瓶没有区别。现行定义所依托的人类图景,比“碳基生物”多一些,又比一套完整的形而上学少一些。无论大家是否准备好面对机器人,拓展这一图景,都是眼下的法律难题。

07

无偏见的陪审员不是空白的陪审员

Sullivan 说,George Floyd 之死出现在一种特定的历史气候之中:新冠疫情期间的隔离、美国历史上从未有过的那么多手机,以及此前堆积的一连串视频。这一次成了压垮骆驼的最后一根稻草。在他的用词里,虐待的证据是无可置疑的;至于是谋杀还是过失杀人,则要由陪审团来判断。随之蔓延开来的,是一种认识:一个同样是人的人,他的共同人性没有得到承认。疫情期间,人们本已在相互关照,接着就出现了一场规模自 1950 年代和 1960 年代以来美国从未见过的抗议浪潮。年轻人说,他们再也不能容忍了。数百万人走上街头。

Derek Chauvin 的审判从开庭到休庭全程电视直播,包括挑选陪审员那段拖沓的过程——一周下来只选出六名陪审员,而需要十四名,按 Sullivan 的经验,有时要花上一个月。在刑事法律中,“无偏见”并不意味着从未听说过这个案子,也不意味着从未形成过看法。它的意思是,尽管有这些,你仍能把它们放在一边,听取证据,并遵循法官关于如何看待证据的指示。作为一名长期从事辩护的律师,面对这样一个名声在外的案子,Sullivan 会对那些声称从没听说过它的人心存疑虑。那会是什么人?还是说他在撒谎?听过案子没问题,但提前把自己和某个裁决绑在一起,就不行了。

人们也会撒谎来躲开陪审团,说些最离谱的话,好因“有理由”被排除;也会撒谎想进入陪审团,扮演法律上的“合理的人”。Sullivan 在课堂上跟学生说,现实中的“合理的人”恰恰是你最不想与之喝一杯的人:乏味、中立、没意思。他不认为人能够完全没有偏见。每个人进入法庭时都背着自己的包袱。你需要的,是能够识别出偏见正在起作用、并试图加以纠正的人。一个承认自己从小信任警察、然后又说会遵照指示平等权衡每位证人的陪审员,听起来比某种中立机器般的说法更让人觉得诚实。你不可能找到十四个没有偏见的人。他说,这种要求本身就很荒谬。

他非常支持陪审团制度:大多数时候,陪审团都做对了,而且他们很用心。在杀人罪指控上,无罪开释是有可能的,因为陪审团必须认定 Chauvin 的主观心理状态:是故意,还是明知有致死风险却严重轻率、置之不理。法官刚刚允许了“漠视人命”的三级谋杀理论,这种理论并不要求故意。如果判无罪,Sullivan 预计会爆发大规模抗议。如果判有罪,他并不认为会有大批支持 Chauvin 的人走上街头。量刑仍可能点燃怒火:根据法官的裁定,一项罪名最高约十年,另一项最高约四十年。他补充说,审判期间,律师一般不会为了历史而写作。辩护律师是一方的倡导者;而在那个案子里,检察官则是维护司法公正的官员。不过,有些判决词还是会流传很久。

08

手套没能套上,是因为有人问了一个自己承受不起风险的问题

Fridman 提到了 O.J. Simpson。Sullivan 说,“手套不合适,就必须判无罪”这句话至今仍在流行,这正是镜头开着时,一句话可能获得的那种后续生命。它不该成为律师心中首要的东西。那个判决下来时,他还是一名刚入行的公设辩护律师。这个案子的重要性在于,它是第一个大型 DNA 审判;而在他看来,检方的失误在于,没有用陪审团能听懂的语言来呈现科学证据。

Johnnie Cochran 懂科学,也能把科学翻译成日常语言。他嘲讽地谈论极微量的 DNA:他们找到了多少多少 DNA,好像他只是随手在鼻子上蹭了一下。这句话之所以奏效,是因为控方没有铺好前提:是的,量很微小;不需要多,从鼻子上蹭下的一点点,也能传递一些信息。碱基之类的术语被扔向那些高中之后就没再听过的人,又没有被编进一个故事里。Cochran 的教训是:每一个案子,包括科学案子,归根结底仍然是叙事。

另一个教训是庭审技巧的基本功:永远不要问一个你不知道答案的问题。在不知道手套合不合适的情况下,把手套递给 Simpson,风险实在太大。Sullivan 认为,正是那只戴不上的手套,这场镜头前的戏,让他被判无罪。有人问他自己的工作是不是也在讲故事,他毫不犹豫地说是。自有人类以来,人们就用故事理解世界;科学家讲的是另一种故事。作为一个物种,我们依然会被故事打动。这在庭审工作中是第一位也是最后一位的。入门读物会告诉年轻律师,开场陈述要从“本案关乎……”开始,然后填上空白。那句话,就是你来讲的那个故事。

09

Aaron Hernandez 在第二次审判开始前已是被定罪的杀人犯

Sullivan 说,他很怀念 Aaron Hernandez。他代理的那起双重谋杀案,是一种特别意义上的“不可能的案子”:当事人此前已因另一起谋杀被定罪,而波士顿陪审团候选人几乎人人都知道这件事,因为 Hernandez 曾是爱国者队的明星球员,在一座热爱美式橄榄球的城市里非常受欢迎。他们要为一起双重杀人案辩护,而被定过罪的杀人犯就坐在辩护席上。最初那起杀人案悬了两年多,直到一名夜店保安对剧院区的一名警察说了些什么。Sullivan 说,一旦 Hernandez 的名字被提了出来,警方就全力以赴了。

他们找到了 Alexander Bradley,一名在康涅狄格州颇有名气的毒品贩子。Bradley 为换取交易条件,指认 Hernandez 当时在场,并说开枪的就是他。Jose Baez 也在 Sullivan 的哈佛庭审技巧工作坊里任教,他打来电话,问 Sullivan 要不要一起去监狱谈谈。他们跟 Hernandez 坐了两三个小时。临走前,他提出请他们代理。Sullivan 的第一印象是身体上的:这就是职业运动员的样子,比谁都高大、都结实,在电视上看却奇怪地显得瘦小。他非常有礼貌,在心智和体态上,都比他二十出头的实际年纪显得更年轻,笑容灿烂,对世界的看法里仍带着一份天真。

他没有看 Netflix 的纪录片《Killer Inside: The Mind of Aaron Hernandez》,也没有参与其中。在他看来,律师与当事人之间的保密特权在当事人死后依然有效,所以他不愿谈论两人的谈话内容。他通常在审判期间远离媒体;有些律师会每天盯着报道,但他更相信身边的人,而不是“Gmail 上那个 756 号的 Joe”。审判期间,电台上爆出一则消息,说 Hernandez 曾有过同性关系,当地体育解说员把它炒得沸沸扬扬。检方一度提出了 Sullivan 所说的站不住脚的“同性恋怒火”作案动机,随后又撤回了。这种带有冒犯性的理论,他很庆幸检方最终放弃了。他不会谈他从 Hernandez 本人那里了解到的内容。Hernandez 为什么自杀,他不知道,这让他深感震惊。Sullivan 原本预定几天后再去探视。Hernandez 急切地希望 Baez 和 Sullivan 接手他已被定罪的那起谋杀案的上诉,还在谈重返联盟,也许不是爱国者队。几天后,他就去世了。

回想起来,他非常难过。他相信 Hernandez 绝对没有犯下他们为之开释的那些罪行。至于第一起案子,他了解不够,不便评论。在他们代理的这起案子中,他认为 Hernandez 不幸拥有一个众所周知的名字,而警方一旦锁定这个名字,就真的行动起来了。一位极具天赋的运动员,面前有一堆可能的人生轨迹,而他走向的却是自杀。Fridman 把这件事与前面那个比喻联系起来:人生是一条你只能部分选择的路径。

10

深信的信念可以是偶然的,但仍然值得捍卫

被问到对他影响最大的书,Sullivan 首先提到 Richard Rorty 的《偶然性、反讽与团结》。对他起作用的观点是:我们最深信的那些信念,都是偶然的;在历史之外、在社会化之前,并不存在某个人类的最终定论。普遍接受的智慧,在许多层面上都是高度偶然的,但 Rorty 仍然坚定地持有自己的信念,同时承认其偶然性,却不滑向“怎样都行”。这套语汇帮助 Sullivan 与一种真实的张力共处。杀婴行为可能在社会上是偶然的,甚至是人类学意义上的偶然,而他依然认为它是错的,哪怕他拿不出一个不循环论证的理论依据。这种思路的回报是谦逊。观念总是已经在路上,从来不是完成品。没有终极的“大写答案”,也可以凭一个个“小写答案”逐步逼近更好的结论。

在团结那一部分,Rorty 描述了一种想象的能力:把不同的人看作“我们”,而不是“他们”。Sullivan 称之为一个美丽的概念,也是一个需要主动去做的过程。第二本书是 W.E.B. Du Bois 的《黑人的灵魂》。他说,这本书对他的思想成长至关重要,是西方文学传统中首屈一指的文集之一:对黑人美国人处境的深入社会学、哲学与历史分析,出自美国最博学的学者之一。他每年都会重读。Fridman 在苏联长大,他自己经历过的不公与犹太人身份有关,他问这本书是不是进入一段对他来说仍然陌生的美国历史的入口。Sullivan 说,读过 Du Bois 的人,都会变得更好。

听到 Fridman 的口音后,他接着提到第三本书:陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》。他第一次读是在高中高二或高三,至今仍把它当作一部关于人生意义与尺度的沉思。他一直想去圣彼得堡走走,亲眼看看书里描写的那些画面。对年轻人的建议,又回到了对话开头的大学话题。他刚到哈佛时,一位教授告诉他:你必须愿意直面自己智力上的局限,并且坚持下去。在精英圈子里,很多人从未遇到过真正困难的任务,拿一个“绅士 B”就见好就收。更值得冒的风险,是全力以赴,却仍然没有完全弄懂。离开学术圈,道理也一样:直面你的恐惧,然后继续前行。Fridman 认为,恐惧往往是一个不错的指南针,只是对关在笼子里的狮子,也许就不适用了。

Sullivan 在接近结尾时说,教育的目的,是弄清楚作为人意味着什么。哲学家、经济学家、实验室科学家和诗人,都在为同一个问题提供不同的语汇;诗人描述的现实,与物理学家所描述的,同样真实。他仍然把自己看作一个学生。对他来说,这是大学教学中最美好的部分:你向学生和同事学习,修正自己的看法,永远不停下来。Fridman 感谢他带来了哈佛最好的一面。Sullivan 曾经承受过那所学校最不勇敢的时刻,但谈起来仍像是在说:那团火值得守住。

同频道的其他文章

3:36:56EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年9月16日播客精神病学至今没有属于自己的青霉素主持 Lex Fridman历史学家 Andrew Scull 与 Lex Fridman 谈到,这门学科对症状有所缓解,但没有哪一种重大精神疾病真正被根治;过度自信的时候,代价要由病人来扛。Mental HealthPublic HealthNeuroscience
5:15:51EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月26日播客 · 2 人对谈DHH 没有亲手写一行 Omarchy Quattro 的代码嘉宾 DHH · 主持 Lex Fridman与 Lex Fridman 一次充满怀疑的对话过去十三个月后,Rails 的创造者讲述了 Opus 4.5、一群编码智能体(Agent)和一个一分钟的 Linux 安装器,如何结束了他一凿一凿手写 Ruby 的时代。编程智能体Vibe Coding智能体工程+3
3:12:58EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年8月12日播客 · 2 人对谈一个冷水澡,二十位冠军:Khabib Nurmagomedov 是如何炼成的嘉宾 Khabib Nurmagomedov · 主持 Lex Fridman在马哈奇卡拉的一间学校体育馆里,七十个人共用一个淋浴间,而且只有冷水。Martial ArtsCombat SportsCoaching+3
3:46:18EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年7月28日播客 · 2 人对谈抽掉奴隶制,就没有美国内战嘉宾 Gary Gallagher · 主持 Lex Fridman1860 年,美国奴隶主名下的奴隶价值,超过了全美所有铁路和工厂的总和。Political PhilosophyLeadershipHistory
3:51:47EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年6月30日播客 · 2 人对谈46% 的皇帝被暴力推翻,帝国照样延续下来嘉宾 Anthony Kaldellis · 主持 Lex Fridman历史学家 Anthony Kaldellis 与 Lex Fridman 一起走过 2200 年的罗马史,并主张我们所说的拜占庭,其实就是罗马本身。Political PhilosophyGeopoliticsLeadership
2:53:42EN → 简体中文
Lex Fridman· 2026年5月29日播客 · 2 人对谈月亮一直在下落,却总也落不到地球上嘉宾 Biggest Mysteries in Physics · 主持 Lex Fridman费米实验室(Fermilab)物理学家 Don Lincoln 在与 Lex Fridman 的对谈中说,物理学的历史就是一部统一的历史;反物质(antimatter)、暗能量(dark energy)和万物理论(theory of everything)依然远在我们能做的实验之外。Quantum MechanicsScience CommunicationPhilosophy of Science