Kevin Hartz 谈 Airbnb、持有赢家与风险投资的权衡

Kevin Hartz 认为，风险投资中最大的赢家可以抵消许多损失。他说，自己的本能是长期持有特别优秀的公司。他还预测 AI 投资会出现巨大的泡沫。这些都是他的投资观点，不构成对未来回报或市场方向的保证。

Harry Stebbings 采访早期投资机构 A* 联合创始人兼普通合伙人、Eventbrite 和 Xoom 联合创始人 Hartz。Hartz 投资了讨论中的 Airbnb、Pinterest 和 OpenSea 等公司，因此他的讲述来自一位有利益关系的投资者。

Hartz 说自己童年生活舒适，真正的不确定感出现在大学毕业后，当时他思考如何对世界产生影响。他认为，在互联网早期增长阶段身处 Silicon Valley 很幸运；驱动他的是学习和避免无聊，而不是从小就确信自己会成功。

他欣赏 Peter Thiel 能以不同寻常的视角看待熟悉事物。谈到 Roelof Botha，他强调对方在危机中的冷静判断。他说 Pierre Lamond 对公司领导者和团队的要求特别高。

Hartz 回忆，Lamond 曾要求他给 Xoom 的七位直接下属排序，然后划掉最后一人的名字，并要求他解雇对方。Hartz 将这一事件理解为强调卓越的讯号。这是关于一位投资者风格的轶事，并不能证明排名最后的员工一定表现不佳。

评估创始人时，Hartz 喜欢了解他们的背景和克服过的障碍，但也开玩笑说，自己舒适的成长经历可能通不过他偏好的测试。他还说自己十几岁时卖过东西，并创办过一本通过当地广告资助的校园照片册。

Stebbings 认为，早期创业、对学校有强烈感受以及 ADHD 出现在一些他欣赏的创始人身上。这些是他的个人印象，不是诊断方法，也不能证明 ADHD 可以预测创业成功。

两人都认为，过多的早期资金可能削弱纪律。Hartz 说，团队可能花费 500 万或 1000 万美元，达到原本用 100 万美元也能达到的里程碑。这是他的经验法则，并非对融资结果的受控比较。

Stebbings 问，投资者监督是否会削弱对创始人的信任。Hartz 对比了 Sequoia 更积极参与的支持方式与 Founders Fund 更强调创始人自主的方式，并说自己更倾向前者，因为经验丰富的人能帮助避免招聘、运营和增长中的错误。

Stebbings 强调单个创始人的突出技能；Hartz 同意，非凡人才可能很重要，但也表示原始天赋有时伴随着判断力不足或不成熟。创始人常常处于巨大成功与失败的边缘。

尽管经验可能使连续创业者占优，Hartz 说他偏爱首次创业者及他们承担风险的意愿。他描述自己对年轻创造力的偏好，并称自己有年龄偏见；这是他的个人偏见，并不能证明其他年龄的创始人无法成功。

Airbnb 的种子轮对许多投资者而言并不显而易见。Hartz 回忆创始人的投入程度，并将业务比作“人的分布式存储”：住宿不集中在一家酒店，而是分布在许多房源中。这个类比反映了他作为投资者的视角。

他与 Keith Rabois、Jawed Karim 向 Airbnb 提出投资，但 Sequoia 赢得了领投。创始人和 Sequoia 仍允许他们以较小金额参与。Hartz 后来还参与了 Reid Hoffman 领投的 A 轮，不过他说，估值快速上涨且老股交易机会有限，使他难以进一步加仓。

Stebbings 以自己后悔没有变现的公司为例，询问何时应该出售。Hartz 更倾向持有，认为幂律赢家可以远远抵消损失。Stebbings 指出，与个人天使投资者不同，管理他人资金的风险投资基金还面临流动性需求。

Hartz 从天使投资转向风险投资，部分是为了迎接新挑战。他赞同投资者应靠下一项决策而不是过去的成功接受检验。访谈时，A* 刚开始部署第二支 3 亿美元基金，总管理资产约为 6 亿美元。

他描述了杠铃式策略：主要投资种子前和种子轮，也进行一些新的 B 轮投资，而不是节目简介其他部分所暗示的 C 轮。他说配置约为 70 比 30，尽可能争取两位数百分比的持股，但对于特别优秀的创始人也有例外。

谈到市场规模，Hartz 认为机械式计算总体可服务市场可能过度使用。他更倾向于定性评估团队及其从较小初始市场进入更大市场的能力，同时承认这属于投资判断。

Stebbings 认为种子投资变得拥挤且昂贵。Hartz 开玩笑说所有人都应该停止种子投资，随后承认过去要求持有 30% 的做法已不那么常见。他说 A* 基金通常寻求领投或联合领投，但他个人也可能进行较小金额的投资。

他说，基金之间的竞争似乎更加激烈，合作往往需要明确理由。由于最大投资结果的规模变得很大，竞争的利害关系也很高。这些话描述的是他的市场经历，而不是对所有机构合作程度的测量。

被问及有运营经验的人是否会成为更有同理心的投资者时，Hartz 不认为运营经历是必要条件。他指出，一些成功投资者来自新闻、银行或风险投资行业本身，认为多种职业路径都可能培养良好判断力。

他说，A* 也会进行新的 B 轮投资，而不只是跟投，单笔通常为 1000 万至 2000 万美元。他以 Warp 为例，认为当其他投资者称某个阶段“已死”时，反而值得研究。他的判断也反映了基金自身的投资利益。

Stebbings 问，从天使投资转向基金是否改变了 Hartz 追求的投资结果。Hartz 说，自己一直追求特别大的结果，而不仅是能让基金回本的企业。他指出市场规模可能远超预期，并以汇款市场和 Xoom 为例。

他区分了赢得与创始人长期合作的权利，与使用激进销售手段促使对方签约。人脉有助于寻找机会，但选择投资项目让他保持谦逊，因为错过的投资可能比已经做出的决定更加难忘。

Hartz 回忆，自己在离开 Xoom 后身心疲惫，曾轻率地否定 YouTube。他说，教训是在糟糕的一天也要保持开放并认真倾听：看似随意的一次接触可能包含重要机会。

拒绝一项投资时，他发现提供详细反馈并不容易，通常只能简短回复。他认为建设性建议可能有用，但长时间往返讨论会占用时间。Stebbings 则质疑直接告诉创始人投资者不相信他是否一定有帮助。

Hartz 透露，他与其他投资者曾向 Airbnb 提出限时投资条款。Paul Graham 私下批评了这种做法，也在公开文章中批评该惯例，但没有指名道姓。关键是，Hartz 说他们最终仍参与了种子轮；节目标题不应理解为他完全失去了投资 Airbnb 的机会。

Stebbings 指出，投资者可能担心创始人拿着报价四处寻找更高价格。Hartz 承认双方都可能存在不良行为，但认为创始人应有公平机会评估市场和潜在合作伙伴。如果投资者在人为设定的截止时间后仍然想投资，他质疑这个期限究竟有什么作用。

有些投资很快展现潜力，另一些则需要多年坚持才能找到方向。Hartz 强调投资者需要耐心，同时创始人也要保持紧迫感；他认为不应仅凭缓慢的起步断定结果。

被问及主要价值来源时，他提到了 Airbnb、Pinterest、Bitcoin 和 Uber。他还回忆 PayPal 是自己的早期投资之一，暂时估计回报约为 20 倍，并补充说需要再核查。访谈没有提供这些持仓经审计的回报。

当被问到最大的归零案例时，他描述的却是早期视频公司 TokBox：他与 Rabois 参与种子投资，Sequoia 领投 A 轮。该公司遇到了规模化和产品市场匹配的问题。他回忆公司以约 7000 万美元被收购，投资回报约为 2 倍，因此按他的说法，这个例子并非真正归零。

话题转向是否可以通过更好的执行重新推出过去成功的消费产品。Stebbings 与 Hartz 轻松地设想孵化器和旧产品；这只是对创意的讨论，并非宣布已经完成投资或成立公司。

Hartz 说，判断市场时机需要向前看几年，而不是复制今天有效的方法。他通常把最多时间花在增长中的公司上，因为这些公司会产生大量机会和需求，同时也表示自己同情处境艰难的创始人。

他提到自己在种子轮投资的 OpenSea，在 2021 至 2022 年的热潮中估值达到 135 亿美元；他认为结果仍未定。估值不等于已经回收的现金。他回忆自己曾有老股出售机会，但因预期交易增长会持续迅速上升而选择不卖。

Stebbings 认为，出售部分种子投资持仓可以锁定可观收益，同时保留上行空间。Hartz 说选择取决于目标，他更愿意让可能持续增值的资产继续增长。两人的分歧反映了已实现流动性与未来潜在增值之间的权衡，并非已经实现的回报。

Hartz 希望当初承担更多风险，加入 PayPal，而不只是投资。他还回忆，自己曾因担忧拟议数据用途对隐私的影响，拒绝参与早期 Palantir；他后来从职业角度对此感到后悔。

Stebbings 批评可能鼓励模糊立场的投资委员会投票机制。Hartz 欣赏 Founders Fund 愿意让合伙人的强烈信念推动交易，并将集中押注视为幂律策略的体现。集中投资既可能放大收益，也可能放大损失。

他回忆 Botha 的建议：公司陷入危机时应提供支持，公司表现很好时则应提出更多挑战。Stebbings 不同意把同一种回应方式普遍适用：有些创始人需要安慰，另一些需要直接推动。Hartz 强调，在严重压力下保持冷静、提出建设性意见很有价值。

Hartz 谈到女儿严重的饮食障碍及家庭承受的压力；Stebbings 分享了自己曾经历的贪食症和家庭成瘾问题。他们的讲述是个人经历，不是医疗指导，也不是对所有可用治疗方式的完整评估。

Hartz 对治疗现状表达了挫折感，希望有更多研究，并提到脑刺激可能是值得探索的方向。访谈没有证明这些方法能有效治疗饮食障碍或成瘾；他的表述是期待和疑问，而不是疗效证据。

两人讨论了建立心理健康企业的困难，以及为神经和精神疾病开发更好疗法的必要性。Hartz 呼吁给予更多关注并开展研究，但没有提供支持某种具体干预的临床证据。

在快问快答中，Hartz 说国防科技的快速增长令他惊讶。他提到了 Palantir 和 Anduril；他在这些公司有投资利益，而他对美国准备程度的评估属于个人观点。

对于新的天使投资者，他建议划出自己能够承受损失的资金，并通过多次投资学习。Stebbings 补充了自己偏好每笔投资金额相同的观点。两人都没有把建议说成成功保证。

Hartz 欣赏 Y Combinator 在多批创业者中持续培养知名公司的能力。他还认为充裕资本和新兴平台为创始人提供了机会，同时相信市场正在进入投机性的 AI 泡沫。

他预测，相比 2021 至 2022 年，未来风险投资回报会改善，同时承认自己当时也犯过错。这是前瞻性观点，不是已实现业绩。他最后建议人们更加坦诚地讨论心理健康。