30 秒看懂
Vince Hankes 与 Harry Stebbings 讨论 Thrive Capital 对 OpenAI 的投资、初创公司与现有大公司的竞争,以及 AI 价值分配的不确定性。Hankes 还回顾了 Tiger、Thrive 的文化和错过 Canva 的经历。Thrive 对 OpenAI 的投资与他对该公司的评价有关;市场和回报方面的说法是他在 2023 年的观点,并非已确定的结果。
- 1投资 OpenAIHankes 说,Thrive 在看到基于其模型的应用和 GPT-4 演示后开始推进投资;Thrive 在该公司有财务利益。
- 2开放与封闭的贡献他区分 OpenAI 的开放项目与通过 API 提供的核心 GPT 模型,并表示自己只代表个人发言。
- 3现有大公司也能快速行动他将大型科技公司列为竞争者,提醒初创公司不要假设它们行动缓慢。
- 4价格与不确定性Stebbings 引述据报道的 290 亿美元估值;Hankes 说价格很高,但没有独立确认这一数字。
- 5错过 CanvaHankes 说,过于僵化地套用企业软件模板使他错过了产品的独特之处。
要点建议
- 在推测技术市场之前,先理解客户和产品。
- 评估 AI 业务时,除了模型能力,还要考虑基础设施可靠性、分发和生态系统。
- 大公司的分发能力和产品交付速度可能对初创公司构成重大竞争威胁。
- 财务模型有用,但无法消除对前所未有的采用速度或估值的不确定性。
- 不要把一种业务的指标模板强行套用到另一家公司。
按章节阅读整理后的全文
职业经历、信任与投资判断
Hankes 对比 Tiger 和 Thrive,并解释他如何看待创始人关系和市场波动。
Vince Hankes 说,一家公司最重要的两个问题是:客户是谁,产品是什么?这位 Thrive Capital 合伙人与 Harry Stebbings 讨论自己的投资生涯和 AI。Thrive 投资了 OpenAI,这一利益关系与他对该公司及其竞争对手的看法有关。
Hankes 学习商业和会计,加入 Goldman Sachs 并参与大型交易,随后在 Flipkart 项目中接触到 Tiger Global。他在 Tiger 与 Lee Fixel 一起投资私营公司,之后在关注 Airtable 时结识 Thrive 团队并加入。
他对比了 Tiger 源于对冲基金的财务严谨风格,与 Thrive 创始人 Josh Kushner 关注产品和创始人的视角。两者都寻找领先企业,但 Thrive 可能会询问销售人员如何筛选潜在客户,而不只是询问理想客户画像,以理解创始人的实际运营问题。
被问及动力时,Hankes 说,自己的经历和关系塑造了他,但他仍在了解自己。他希望保持陡峭的学习曲线,也越来越意识到同事、朋友和家人可以与他共同积累学习成果。
他说,与创始人建立信任需要让行为可预测:解释决策方式、共同解决问题,并避免意外。他说 Thrive 的小团队给予同事相当程度的信任和自主权。
Hankes 说,保持冷静是在经历波动中学会的。市场好时投资人可能过度外推,市场差时又可能低估未来。他努力将情绪与核心决策分开,同时承认直觉也有作用。
AI、炒作与 OpenAI
他介绍投资过程,以及市场、模型和防御力的不确定性。
Stebbings 问,AI 究竟是持久的平台转变,还是又一轮炒作。Hankes 说,投机周期很难把握,并将加密货币的理念吸引力及用户体验取舍,与已经提供实际价值的 AI 产品作比较。这一判断反映了风险投资人的视角。
他回忆,即使是大型科技公司,在互联网泡沫顶峰时也很昂贵;他称那时投资 Microsoft 的人需要等待多年才能回本。这是他的历史示例,访谈没有提供详细回报计算。他的应对方式是研究客户价值和具体产品能力,而不是只追逐周期。
他提到搜索、工作流自动化、内容生产和学习等潜在应用。他说,董事会和创始人需要考虑技术变化在未来几年如何颠覆或改善业务;这些影响仍然不确定。
Thrive 看到初创公司基于 OpenAI 模型开发营销和写作产品后,开始关注该公司。Hankes 回忆,他们参加了包括 GPT-4 相关工作的私下演示,之后他与 Kushner 看到了软件可能发生的非连续性变化。随后他们研究了产品、客户和财务。
他说,并非所有人都觉得这笔投资显而易见,也有投资人拒绝。在技术周期非常早期,他认为很难精确确定市场规模和护城河;他在诸多未解问题之外,也权衡了搜索等领域可能被颠覆的机会。这些是投资人的理由,并非已验证的未来结果。
Thrive 没有只依赖精确的总体可服务市场规模,而是考虑此前平台如何扩张,举例包括 iPhone、AWS 和 Google。Hankes 承认这些都是非同寻常的案例。他认为 AI 可能具有类似的变革性,但这是 OpenAI 投资人的预测。
Stebbings 将 OpenAI 描述为押注一个模型统治市场。Hankes 说这不是他的描述,并明确表示自己只代表个人,而不是公司发言。他提到 OpenAI 在 CLIP、Whisper 和 Triton 等方面的开放贡献,同时指出核心 GPT 模型通过付费 API 提供。
他认为,选择模型时除了原始能力,还要考虑可靠性、基础设施、可扩展性和成本。一些公司会使用开放模型,但他预计许多资源有限的初创公司更喜欢托管服务。他以 GPT-3.5 Turbo 的大幅降价说明成本变化;这是特定时期的比较。
谈到模型商品化,Hankes 预测,围绕模型的生态系统——分发、插件、多模态界面和开发便利性——可能比原始输出本身更持久。他并不否认模型质量的重要性,但预计客户会重视整个平台。Thrive 的投资使他在这一论点中拥有财务利益。
竞争、应用与监管
两人讨论现有大公司、初创公司、价值分配和监管选择。
他将大型科技公司视为重要竞争者,包括与 OpenAI 合作的 Microsoft。他说 AI 人才和分发能力集中在大型机构,并指出 Microsoft、Adobe 等公司快速推出 AI 功能。初创公司不能假设现有大公司会一直行动缓慢。
Stebbings 认为 OpenAI 兼具初创公司的速度和大公司的分发能力。被问及价值主要会由初创公司还是现有大公司获得时,Hankes 说现在下结论还太早。直接在大公司主场竞争很难;创造真正的新类别则可能有利于初创公司。
Hankes 预计大量价值会归于应用层,因为客户在那里体验价值;基础设施提供商也可以作为平台或收费通道获益。他与云软件的比较,是对未来价值分配的假设,并非对 AI 市场的实测结果。
他说,在快速变化的市场投资意味着支持能够实验和适应的杰出创始人,但不能盲目投资。如果团队无法清楚解释客户和产品,或者产品价值可能很快消失,他会等待更清晰的情况。
谈到监管,Hankes 表示自己不代表 OpenAI 发言。他预计监管是必要的,希望监管者与开发者进行知情对话,并警告不要制定设计不良的规则。他积极评价 OpenAI 的安全工作,同时承认自己不了解内部所有细节;Thrive 是该公司的投资人。
Stebbings 担心监管者的技术知识跟不上发展。Hankes 认为可以通过教育和咨询缩小差距,尽管解决方案可能需要多年;他说自己并不认识相关监管者。这是一种政策偏好,并不能证明某种具体方法一定有效。
价格与决策文化
Hankes 讨论报道中的估值、建模的不确定性和 Thrive 的集体决策。
Stebbings 提到 OpenAI 该轮融资据报道的 290 亿美元价格,并询问上行空间。Hankes 在交流中没有独立确认这一数字;他说价格很高,团队进行了激烈讨论。在这一水平获得良好回报需要非常出色的结果。
他说,传统模型很难表示罕见技术可能达到的采用速度。Thrive 在财务严谨与搜索、工作流自动化等领域不确定的上行空间之间进行权衡。他提到 ChatGPT Pro 的早期增长,同时明确质疑它是否会成为持久的收入引擎。
他说,财务模型只是决策工具之一,其权重应视情况而定。有些公司早期看起来昂贵,事后却显得便宜,但这并不意味着任何特定估值都合理。Thrive 是根据对潜力和风险的判断作出投资,而不是基于已经证明的回报。
开出大额支票可能令人紧张。Hankes 将 Thrive 的团队文化归功于允许辩论和共同承担责任,而不是投资失败后归责于个人。他说,小团队跨阶段投资,努力维持能够作出重大决定的心理安全感。
他认为,这种文化源于信任、投资讨论中的激烈分歧,以及会后的友善关系。Stebbings 问 Kushner 如何创造这种文化;Hankes 说,领导者同时示范直接辩论和同理心,但他也承认这种文化说起来比建立起来容易。
投资教训
他反思客户理解、错过 Canva 和建立真实关系。
Hankes 说,自己的投资方法已从主要关注财务,转向更深入地理解客户和建立公司的工作。销售密集型产品、中间件产品和创意产品可能需要不同的创始人及组织结构。
在他看来,最优秀的公司能简单解释客户是谁、产品做什么,而且这种清晰认知能传递到组织各层管理者。即使很难在电子表格中量化,它也有助于团队一致地作出决定。
他印象深刻的失误是还在 Tiger 时错过 Canva。他说,自己过于狭隘地套用企业软件模式,关注流失率以及与深度企业工作流相比的参与度,却错过了产品的独特之处。现在他会问指标是否解释并支持某家公司的特有优势,而不是强行套用通用模板。
被问及最大的成功时,Hankes 没有给出具体案例,称投资人仍有很多需要证明的事。他强调真实的创始人关系:每位投资人风格不同,而信任需要时间,不能只靠交易式推介。
快问快答与未来
Hankes 讨论学习、市场周期、导师和他对 Thrive 的愿景。
在快问快答中,他介绍自己阅读不同形式的内容,并追溯技术历史。他没有选择另一家多阶段基金,但提到对 Nat Friedman 的投资感兴趣。他还说,投资人应区分公司的执行能力与顺风市场带来的增长势头。
他以低利率时期的加密货币投机为例,称一些看似成功的案例最终被证明是欺诈。这是他对历史的宽泛判断;字幕中他没有指明具体公司。
Hankes 称赞投资人 Eric Vishria 兼具运营洞察、商业判断和有效沟通能力。他说,Kushner 也展示了事业成功不必以忽视家庭和友谊为代价,这一经验影响了他自己的优先次序。
展望 2028 年,他希望 Thrive 在支持具有变革性的公司的同时,建设团队并保留文化。这是一种愿景,而不是已实现投资回报的陈述。Stebbings 随后结束了访谈。
同频道的其他文章
23:48EN → 简体中文
1:13:26EN → 简体中文
59:41EN → 简体中文
1:19:50EN → 简体中文
1:03:05EN → 简体中文
1:17:09EN → 简体中文