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在这场 2022 年与 Harry Stebbings 的访谈中,Shopify 增长负责人 Luc Levesque 结合自己在 TravelPod、TripAdvisor 和 Facebook 的经历,讨论病毒式增长循环、增长指标、招聘和实验。他重视与产品团队紧密合作、明确优先级,并检验想法背后的推理。 Levesque 以 Shopify 高管和顾问的身份发言;历史产品数据及对公司的评价均归属于他。他还披露了自己与 Bounce 的投资和顾问关系。
- 1病毒式增长循环Levesque 将其定义为现有用户通过产品行为带来新用户。
- 2探究底层机制他要求候选人教给自己一项增长知识,并追问某种方法为什么有效。
- 3速度必须兼顾质量他说,损害产品质量或其他团队目标的增长实验是失败的。
- 4重新检验旧假设Stebbings 提醒过去的直觉可能误导判断;Levesque 同意情境很重要,并敦促团队理解实验为何有效。
- 5减少摩擦的收益递减他回忆说,TripWow 首页在最初改善后,进一步迭代的效果逐渐降低。
- 6投资人的例子他称赞 Bounce 的增长方法,并披露自己是该公司的投资人和顾问。
要点建议
- 优秀产品需要可行的方式触达用户;病毒式增长循环依靠现有用户带来新用户。
- 增长优先级应从符合业务需要、定义清晰的结果开始。
- 面试增长负责人时,应探究个人贡献和底层知识,而不能只看知名雇主或公众形象。
- 实验需要可信的假设、可靠的证据,并从包括失败在内的结果中学习。
- 增长和产品团队需要明确的责任、工程能力与信任,才能在保持质量的同时快速行动。
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从 TravelPod 到增长
Levesque 讲述改变自己对传播渠道看法的经历。他讨论病毒式增长循环、Shopify 推荐,以及从 Facebook 得到的更广泛经验。
Luc Levesque 说,他最初是一名创业者,在产品和增长之间转换工作重点。21 岁时,他建立了旅游博客网络 TravelPod,当时更专注于打造优秀产品,而非产品传播。
在 TravelPod 被收购的过程中,TripAdvisor 首席执行官询问 SEO、元数据和流量来源,这让他意识到增长的重要性。Levesque 得出结论:好产品也需要一种大规模触达并留住用户的方式。
他说,后来自己开发了 Traveler IQ Challenge 和 TripWow,两款产品在 Facebook 上分别触达约 1 亿和 6500 万用户,随后他从事 TripAdvisor 的 SEO 增长工作。这些是他回顾时提供的数字;访谈没有说明统计口径,也没有独立验证。
为 Pinterest、Patreon 和 Twitter 等公司担任顾问后,Levesque 在与 Mark Zuckerberg 交流后加入 Facebook。他回忆,自己与妻子曾受邀前往访问,并在试用早期 Oculus 头显后收到工作邀请。
在他的定义中,病毒式增长循环是现有用户通过某种行为,将新人带到产品中并促使他们加入。当分享本身是产品的一部分时,例如照片分享服务,这种循环尤其强大,而不是依赖无关的附加功能。
被问到 Shopify 时,Levesque 说,商家推荐是新用户的重要来源,公司也在努力让分享更加容易。这是 Shopify 增长高管对产品和获客的评价,而非独立测量的转化数据。
他在 Facebook 学到,要跳出单一增长渠道思考。SEO、付费获客和病毒式循环都是选择,但增长也可能来自收购或全新产品;他以触达新用户群体的 Messenger Kids 为例。
定义增长与组建团队
他解释如何选择目标,以及为何经常倾向于独立的增长团队。招聘限制可能改变团队结构。
在他担任顾问的团队中,Levesque 看重好奇心、谦逊以及愿意修正假设的态度。他说,有经验的顾问可以迅速传递经验,但团队需要质疑这些经验,并结合自身情况应用。
Levesque 从结果出发定义增长:确定公司希望提升的主要指标或活动,再考虑可能推动它的方法。这个定义有意保持宽泛,而不是固定的策略清单。
选择北极星指标取决于产品和公司的关键增长杠杆。他对比了 Facebook 对每日活跃参与用户的关注与 Shopify 对商家成功的重视,并主张明确决定团队要优先追求的结果。
他个人倾向于建立包含多种职能的独立增长组织,但也表示多种架构都可能有效。关键限制在于公司能招聘到谁,以及此人能够领导什么;无论如何,产品和增长团队都必须合作。
如果条件允许,他倾向于先招聘经验丰富的增长负责人,因为培养直觉需要大量实验。如果无法找到资深人才,他建议为较初级的员工配备顾问,而不是认为某一种组织选择在任何情况下都可行。
招聘真正具备专业能力的人
Levesque 讨论推荐、持续表现和探究个人知识的问题。他提醒不要只依赖晋升经历或公众形象。
他的招聘过程寻找过去优秀表现和持续业绩的证据。他认为有意义的例子包括前任经理再次邀请某人加入、创业经历,以及可信来源的有力推荐;这些是他的经验判断,并非经过验证的保证。
Stebbings 问如何区分候选人的个人贡献与成功团队的贡献。Levesque 会探究其知识深度:来自大型组织的人可能受益于大量支持性基础设施,在其他地方则需要不同的技能。
他喜欢问的一个问题是:“告诉我一件我不知道的增长知识。”答案帮助他了解候选人认为什么洞察重要,而反复追问某种方法为什么有效,则能揭示对方是否理解底层机制。
Levesque 介绍了自己的流程:先梳理职业经历并提出有挑战性的问题,再通过人脉了解推荐意见。如果仍有不确定之处,他有时会安排练习,但指出繁忙、受欢迎的候选人可能拒绝,因此并非总是要求练习。
聘错增长负责人可能浪费时间和金钱。他提醒,在人才市场规模较小的情况下,快速晋升可能有多种解释,而优秀的演讲表现或社交媒体影响力本身并不能证明实际运营能力。
与产品团队合作
他解释产品、营销和增长团队如何协作、分配责任并保护质量。增长评审取决于团队和项目阶段。
他建议让产品和营销伙伴参与面试,因为他们与增长团队的工作关系至关重要。负责人应定期会面、理解彼此目标并开展合作;仅仅命令他们和睦相处是不够的。
增长团队是否参加每一次产品评审,取决于公司的组织方式。Levesque 偏好的模式是让增长团队负责相关产品界面;如果这些界面由另一产品团队负责,他认为增长团队应更深入地参与其评审。
Stebbings 询问增长团队如何进行实验,同时避免留下脆弱代码或疏远工程团队。Levesque 提到共同评审、早期参与和信任,并认为提升某个指标却损害质量或其他团队目标的实验是失败的。
增长评审因团队规模和项目阶段而异。早期提案可以先争取对拟议工作的共识;后续评审则可以检查相关指标、机会规模,以及团队相信该想法有效的原因。
学习、领导与实验
Levesque 分享自己判断项目和新领导者进展的时间节点。他讨论士气、假设,以及盲目套用过去直觉的风险。
一连串不成功的实验可能损害士气。Levesque 敦促领导者庆祝小胜利,重视真正的学习,同时保持找到有效增长杠杆所需的韧性。
对于项目,他提出大约六个月可以作为一个检查节点:即使没有重大胜利,他也希望看到指向前进道路的证据或学习成果。他承认有些项目可能需要更长时间,因此这只是辅助判断,而非规则。
对于新领导者,他期望更早看到迹象:希望在 30 至 60 天内看到积极影响,并在几个月内看到早期成果或更快的实验速度。这是他的管理预期,并不保证每个职位都有相同的上手周期。
在他看来,进展缓慢和反复找借口是警示信号。与产品团队关系紧张也是如此:受损的关系会削弱双方,因此除了速度,他还关注谦逊、提问和建设性的合作。
在 Shopify,Levesque 说,建立并留住优秀团队占用了自己大量精力。他对团队质量和招聘决策潜在影响的描述,反映了增长负责人的视角,而非受控比较。
随着组织扩大,他发现兼顾战略监督和亲自深入细节很有挑战。领导者必须深入参与,又不能削弱团队自主权,要为优秀人才留下执行空间。
被问到没有数据时如何决策,Levesque 主张同时依靠证据和经过推理的假设。实验前,他希望了解机会规模,以及哪些既有结果或其他信号使拟议变化有合理依据。
他回忆曾否定以“随便尝试看看”为理由提出的 SEO 改动。更有力的提案应将此前结果和观察到的信号联系到明确假设;积累哪些方法有效或失败的知识,可以改善未来决策。
Stebbings 提出其他增长从业者的反面观点:产品和情境不同时,过去的直觉可能误导判断。Levesque 同意必须重新检验假设,并认为理解实验为何有效,比复制结果更容易迁移到其他情境。
策略、聚焦与建议
他回忆减少摩擦带来的收益递减,并分享自己在 2022 年对获客渠道的看法。最后,他提供领导建议并披露与 Bounce 的关系。
作为收益递减的例子,他回忆曾反复测试 TripWow 首页以减少注册摩擦。前几次迭代有帮助,但大约七个版本后,进一步微调的影响减弱;相对于用户动机,减少摩擦存在极限。
他说,默认设置可能显著影响行为,但他不确定 Stebbings 引用的另一位嘉宾的话究竟是什么意思。影响取决于目标和产品交互的设计方式。
在他 2022 年的评估中,SEO、入门流程和转化漏斗优化仍然有用,而付费渠道变得更加重要。这些是他当时的观察,并非对渠道表现永远有效的保证。
他建议创始人不要采用违反搜索引擎指南的操纵性 SEO 做法,因为处罚可能损害域名或业务。他承认这些方法可能仍然可行,但认为风险不值得承担。
一个常见错误是招聘增长团队,却不给他们执行所需的工程能力。他也希望增长负责人离首席执行官足够近,以便快速解决重要或时间敏感的决策。
对于进入新岗位的领导者,他的首要建议是确定北极星指标、让团队方向一致,并停止对该目标无关紧要的工作。增长团队会收到公司各处的请求,因此保持聚焦意味着定期拒绝其中一些。
他倾向于让首席执行官和增长负责人保持简短的沟通路径,理想情况下每周会面,同时承认汇报架构可以不同。双方应讨论问题和战略变化,而不只是交换数字。
Levesque 认为增长人才池较小,部分原因是很少有组织能提供足够的规模和实验机会,让人积累丰富经验。他希望更多从业者分享知识,帮助扩大这一领域。
被问到欣赏哪家公司的增长时,他提到 Bounce,并披露自己是该公司的投资人和顾问。他称赞公司使用顾问的方式,以及全员对增长循环的理解;访谈没有独立验证其增长情况。
为了吸引顾问,他建议通过股权等方式协调激励,并像向投资者推介一样介绍公司。他会评估潜在业务和增长循环,也认为创始人介绍现有投资者很有帮助;这一观点反映了他本人作为顾问和投资人的角色。
Stebbings 感谢 Levesque,结束了访谈。
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