大多数东西都烂，好的才会改变你的人生

Lex Fridman 在感恩节“海盗特别节目”开场时，指着桌上的一只鹦鹉摆件。无政府主义作家、《Dear Reader》《The New Right》《The Anarchist Handbook》和《白药丸》（The White Pill）的作者，同时也是播客《YOUR WELCOME》主持人的 Michael Malice 瞥了一眼，说出了它的品种：绯红金刚鹦鹉（scarlet macaw），而且不是等身大小。Lex 问，这是不是说明这只鸟是假的。Malice 说，这说明比例不对。他们兜了一圈，聊到巨蟒剧团（Monty Python）的一个段子，然后 Malice 又扔出一颗更小的炸弹：他一点也不觉得巨蟒剧团好笑，一点也不。

被问到他在大自然里觉得什么美时，他引用了一位朋友创造的说法：上帝的失误。意思是，有些动物长得仿佛是在厌恶中设计出来的，然后被丢到海底，以为永远不会有人看见。他举的例子是孔雀螳螂虾（peacock mantis shrimp）。照他的数法，它有八条腿、六条臂、两只根据属不同而用于重击或刺击的爪子、两只眼睛、两根触角，还有一对他不知道作用的“耳瓣”。

他说，它的拳头力量可以和子弹一样强。潜水员把刺击型叫作“拇指劈”，因为手指如果靠得太近，会被割到骨头。他曾经养过一只，整夜听它敲打 PVC 管。他声称，它们拥有任何动物中最好的视力，大约能以七种不同的方式看东西，而和它对视“绝对吓人”。你还可以把它们做成寿司，人们管它们叫海蜈蚣。

这只虾是在一次糟糕的蜕壳中死掉的。他手里还留着它的一对拳击附肢。他小时候从没养过猫狗，也很了解自己，知道不能开始收集纹身：第一个五个纹身很快就会变成一百个。这份着迷比宠物更早。他说，太空已经“死了”。他从小读书、看自然纪录片长大，觉得海洋比星系更有意思；把一种异类物种带回家，只为看它怎么动，就是他的奖赏。

金正日纹身的段子只是个铺垫。Malice 说，真正的社交剧本，是从他回答“你是做什么的？”那一刻开始的：他说“作家”，然后报出一本关于朝鲜的书名。十次里有九次，对方会开始把自己知道的关于那个国家的一切都讲给他听。这不是考试，这个国家本来就很难了解，他也不指望普通人懂什么。他们说的内容有一半本来就不准确，而他觉得这也无所谓。

他们提到 Dennis Rodman 的频率有多高？“100%。”他真正受不了的，是名字背后的文化习惯：话题一摆上桌，人就觉得有义务把手里的一点碎片全都倒出来。他讨厌那条规则：每个人都必须对每件事都有观点。在他看来，最体面的回答是承认自己一无所知，然后请对方多讲讲。他有很多事情一无所知，他希望这在社交上也是合法的。

Malice 觉得好笑的，是荒诞。他把东欧人拿黑暗题材开玩笑的本能，当成一种优点。在沉重的话题上开玩笑，本身就已经不合时宜，而这正是笑点所在。他引用 Joan Rivers 引用丘吉尔的话：让人笑，就是给人一段小小的假期。所以他希望自己的葬礼是一场吐槽大会。别人的悲伤对他没什么用。如果他活着的时候给谁带来过快乐，他希望死后也继续这样做。讲故事，拿他当靶子，把他从棺材里拖出来，改造成一个皮纳塔。他不在乎。

他把喜剧演员比作厨师。培根很容易，真本事是把冷门、难看的食材做得可以入口。如果你能拿一个充满情绪的题材，仍然逗笑观众，那就是手艺，而那笑声对于现场来说，是一种释放。同样的直觉，也让他在 2012 年访问朝鲜时心碎。那里的人不是机器人，他们有鲜明的个性和很强的幽默感，而“没有什么比笑声更具人性，也更普遍的了”，而且笑声还不要钱。他的向导还在那里，他遇到的每个人也都还在那里。那道边界后来装上了电网。

Lex 把苏联的幽默归结为深厚的文学教育：你可以从书里学到残酷和荒诞，只要这些书不是在谈当下的政权。Malice 把框架拉得更宽。非裔美国人、犹太裔美国人和同性恋美国人在喜剧界的比例都偏高，这并非因为什么魔力，而是因为站在钟形曲线之外，会让你看到不一样的角度；而且，当你没什么可失去的时候，至少还能互相逗乐。他家里也有一套类似的伦理。他曾经告诉比他小很多的妹妹，说她出生时一只眼睛比另一只大，需要做手术。母亲和祖母都配合着演下去。他对此印象深刻：“在这件非常具体的事情上，这是个有格调的家庭。”

他的试金石笑话，是 Norm Macdonald 讲的一个段子：一个人先许愿要钱，然后要女人，然后要一颗巨大的南瓜头。有人笑疯了，有人只是瞪眼。他说，Macdonald 给人的感觉，像观众席里一个朝你眨眼的人，而不像台上的人。他最喜欢的喜剧演员是 Neil Hamburger，由 Gregg Turkington 扮演的那个穿燕尾服、一直咳嗽的角色，他的表演就是刻意讲糟糕的笑话。给 Tenacious D 暖场时，Hamburger 被嘘，他跟观众讨价还价，直到现场安静下来，然后讲了一个关于布什的笑话，只有两个人笑了，他却宣布加演。Malice 就是为这一点爱他。

被问到感恩什么，Malice 先说家人，并表示他能拿出证据。他的侄子 Lucas 现在六岁，偷了妈妈的手机，发现奶奶在通讯录里被存成“妈”，于是打电话去报告说 Michael 住院了，病得很重。接着，就是恶作剧。Malice 把这个小孩带去海湖庄园（Mar-a-Lago），参加 Dinesh D'Souza 的电影《警察国家》（Police State）的首映。那部电影比他预想的要好，因为它讲的是威权主义，而不是一幅简单的党派漫画。

路上他告诉 Lucas，他们要去总统的家。Lucas 问，是不是白宫。不是，是一位前总统。Lucas 提议林肯（Abe Lincoln）。Malice 把这叫作小孩子的逻辑：推理没错，数据库却很小，他就是这样看待 AI 的。活动上，Lucas 走到穿晚礼服的女士面前，说她们很漂亮，然后问她们是不是生下来就是女孩。另一个侄子 Zach 刚开始学说话。Malice 说，训练他们喜欢搞笑，也是快乐的一部分。

他被另一种本能逼得发疯，他称之为 WASP 式的作风：不肯跟着笑，宣布自己“没看懂”。Lex 指出，苏联文化靠黑色幽默、双关，以及人们随身携带、用来破冰的诗句运转。Malice 很怀念这一点。在俄罗斯，你可以走到一个陌生人面前，讲一个简短的 anekdot（段子），然后开始聊天。在美国，对应的是关于天气和交通的寒暄，这让他抓狂。

Lex 的家人以他为荣，他说，只是这份骄傲带着苏联的味道。他们跟他争论，就像跟任何亲近的人争论一样，提出的问题可能是他为什么没有约某位嘉宾，也可能只是一阵掌声。Malice 笑说，他们想要更多的 Michael Malice，“人民的选择”。他不跟自己的父亲说话。父亲从来没有说过一句“做得好”，而到了某个时候，他就不再去寻找那种永远得不到的认可了，那种认可来自一个早已不在乎这件事的人。

他仍然很感激父亲带给他的许多东西：才智、混合着的幽默感，以及对学习的热爱。家里的书架上，目前有 98 本等着读的书。有一次，一个朋友在火车上碰到一位高中同学，那人拦住她说，既然已经不上大学了，就不需要再读书了。Malice 听了很震惊。Lex 因为想读西方经典，在网上被骂，Malice 把那一阵称为“互联网最糟的时刻”：一件单纯的庆祝，被当成了阴谋。

他最想对抗的，是愤世嫉俗，因为它是一种投降。一切都烂，这个烂，那个也烂。他的让步才是有意思的部分。大多数东西确实烂。大多数脱口秀演员烂，大多数电影烂，所有播客都烂，尤其是他自己的。但这不重要。“好东西才是重要的”，也就是那些改变你人生的书、人、喜剧演员、节目和音乐。Lex 补充说，即使是糟糕的事情，也有美丽的时刻。Malice 只肯承认其中一部分，不肯承认全部。

他还感激一个在抽屉里躺了二十年的剧本。《American Splendor》的作者 Harvey Pekar 在 2006 年写了一部关于 Malice 的图像小说，叫《Ego and Hubris》。在键盘手 Gary Leib 把他介绍给 Pekar 之前，Malice 曾就 1980 年代的乐队 Rubber Rodeo 写过一个电影剧本。看到朋友 Eric July 靠漫画取得成功，他意识到自己也可以把这个故事做成图像小说。他已经找到了画师。他说，这些文字是他写得最好的一部分，现在再读颇具讽刺意味：角色每件事都做对了，却哪里也去不了，那正是他二十年前最怕的事。付得起房租，至少已经证明那场噩梦是假的。

他对“出人头地”的理解，与其说是成为 Stephen King，不如说是不用再给别人打工。移民版本的同一种感觉可不是玩笑：他拥有撒切尔夫人的书柜。作为作家，拥有足够的读者，能写自己想写的东西，同时又能养活自己，已经接近天花板了。Lex 对职业的感激则更偏社交。他说，最好的部分是和自己敬佩的人交朋友，还有在他想隐藏的低谷时期，依然没有被人放弃。

Malice 仍然记得孤独的质地。1997 年，他在华盛顿特区实习，这座城市一到周末就空了。那天的第三通电话之后，他就知道再也不会有别人打来了。“我对那些孤独的感觉记得很清楚。”Lex 有时仍然这样感受。Malice 说，他已经不这样了。搬到奥斯汀后，他想起纽约后期那种孤立的样子：人一个接一个地离开，然后是地方，然后孤立就彻底完成了。奥斯汀的事情没那么多，但这里有一长串认识他多年的人，会让他做自己那个“糟糕透顶”的样子。

接着是得克萨斯州脱离联邦的插曲。一位立法者在某个星期一提交了一份公投法案；星期二，Malice 就和 Joe Rogan 聊起它，让它得到了全国关注。一两个月后，这个人因为把一个实习生灌醉而被投票罢免。独立的时刻就这样无疾而终，不过 Malice 指出，它至今仍写在得克萨斯州共和党的党纲里。Lex 观察到，历史上充满了失败的革命者，他们的名字没有留下来。人们把这次定性为失败，然后就翻篇了。

Lex 感激一些他在孤独时刻能听的历史学家，其中包括写俄乌战争的 Serhii Plokhy。Malice 在写《白药丸》时，把 Plokhy 关于苏联解体的著作当作资料来源，也很欣赏 Lex 点出的那种品质：有立场，却不做道德表态；有情感，却不放弃历史的冷静。他自己的书单还包括 Arthur Herman、Victor Sebestyen（“大概是我最喜欢的”）、David Pietrusza，以及写了《汉密尔顿传》的 Ron Chernow。当一位历史学家把资料写成读起来像小说的东西，让你知道我们是谁、发生过什么，而且书页还能往下翻，“对我来说，那就是写作的巅峰”。Lex 让他解释一下 acme。顶点，极致。另外，它也是 Wile E. Coyote 那些炸弹的供应商（Acme 公司）。

他写《白药丸》时没有重读《古拉格群岛》，而是借用了 Anne Applebaum 的研究。他称赞她的苏联史著作非常出色，尽管他不接受把她当成一个简单的当代鹰派。把普京比作斯大林，或者把当下的战争比作大屠杀，在两人看来，都是在偷一个品牌。Malice 曾经为了是否可以在同一口气中把 George Soros 称作大屠杀幸存者，并把他和 Anne Frank 相提并论，而和人吵了一架。不论是不是犹太人，把大笔财富花在政治上的亿万富翁，包括 Elon Musk 和 Bill Gates 在内，都应该接受批评。他说，因为身份就去保护他们，是疯狂的；而拿大屠杀做类比，会让这件独一无二的事件变得廉价。它真正有用的教训，是事情可以变得多么极端，又能多么快。

被问到人类本质上是善是恶，Malice 总是说，人本质上是动物。在他看来，大多数人几乎从根本上就是失常的，在文明和体面的薄薄外表下四处走动。一旦局势变坏，他们会做出五年前连自己都无法想象的事。他举了小品剧《I Think You Should Leave》，以及《Hoarders》为例。他说，《Hoarders》的情节永远都是一样的：外表，外表，闪过一丝担忧，然后彻底失常。Lex 不同意。他认为，人心深处的海洋渴望善待他人。Malice 说，他真的没看到任何证据。

Lex 承认部落式的渴望：Orwell 笔下的“两分钟仇恨”，愤怒很容易找到靶子。但他认为，对善的集体渴望更强，而且当下地球上的大多数生活，相对于自然而言，都是人们在彼此体面地相处。Malice 认为 Lex 在人和自然两方面都错了。水族箱里的动物大多彼此无视。他说，人本质上是文明和友善的，但这和善良是两回事。他们都同意，善良会在受到考验时显现。Malice 愿意承认这一点：人能够做出深刻到让人动情的善行，而他认为这比常态更罕见。Lex 处处看见美，Malice 也是。“这并不意味着每个人身上都有它。”

桌上那个神秘盒子，正好引出了刚才关于美的争论。Malice 家里有一条简单到可以拿来布道的规矩：当你做成了值得记住的事，就给自己买一件东西，它会在糟糕的日子里还在那里，因为艰难的日子会让你忘记自己已经做过什么。不一定非要是什么贵重东西，第一份工作、一次加薪，什么都可以。雕塑家 Jake Michael Singer 在 Instagram 上关注了他，并问了一个在 Malice 看来从某个方向根本没法回答的问题：如果作品从来进不了你喜欢和敬佩的人的空间，做艺术家还有什么意义？

Singer 住在土耳其，也收听这两人的播客。他为 Lex 做了一件名为《Chance Murmur》（《偶然的低语》）的作品，并把它寄到了世界另一端。Malice 甚至还没有见过它。拆箱后，它叠加了很多参照：胜利女神尼刻（Nike），所以看起来像天使；还有意大利未来主义（Italian Futurism），这是他最喜欢的二十世纪初的艺术运动，试图把运动捕捉进二维或三维之中。Lex 在镜头前感谢了 Jake。Malice 补充了一点实际的看法：家里有件重要的东西，糟糕的日子里你就能看着它，想起那种精神。

他还准备了一段长篇吐槽，专门对付那些认为所有当代艺术都丑陋、抽象或者字面上就是垃圾的保守派。的确有很多是垃圾。但也有很多画廊作品，是年轻艺术家为普通墙面而做，想给生活增添一点美，而且价格并不吓人。他念了一串他与之毫无关系的 Instagram 画廊名单：Outre、Antler、Giant Robot 2、Beinart、Spoke Art、密尔沃基的 Var、洛杉矶的 Corey Helford、Night、Vertical、Avant、Hive、Haven、Curio。你不必站在一幅画前觉得自己看不懂。你去看，知道它是什么，然后你就是在支持一个年轻人。

Lex 打的比方是开放麦（open mic）。好笑并不是脱口秀唯一美的地方。跳跃才是重点：房间里三个人，两个喝醉了，喜剧演员仍然在继续讲。他说，那就是人类精神。Roseanne Barr 曾经告诉 Malice，Gilbert Gottfried 凌晨三点为她和另外三位喜剧演员把场子炸开了。如果拿枪指着 Lex 的头让他选，他会选 Norm Macdonald，然后是 Louis C.K. 和 Mitch Hedberg。Malice 列出奥斯汀喜剧母舰（Comedy Mothership）的几位成员：Thai Rivera、David Lucas、Dave Landau、Joe Machi。再往外，还有 Etsy 上的那些手艺人。他说，你总能找到借口不去找快乐，也总能找到借口去找。

他知道接下来的感恩会让人炸毛：他感激社交媒体。古怪的爱好能找到同好。那些本会死掉的友谊，能够活下来。企业的不诚实可以被公开曝光，他称推特上的社区笔记（Community Notes）为“有史以来最棒的东西”。他承认，同样的工具也让一些人更孤独。对另一些人来说，它们是他们并不孤独的第一个证据。

Lex 问，最近关于反犹主义的讨论，是不是只是另一种仇恨的品牌。Malice 说不是。种族主义者、跨性别恐惧者、同性恋恐惧者、厌女者和仇外者，公开地，甚至半公开地，都不会像仇恨犹太人那样，主张杀害黑人美国人、跨性别者、同性恋者、女性或移民。这不只是说说而已。它已经发生过，而且不只在大屠杀中：几个世纪以来的排犹屠杀。他说的并不是对以色列的批评，他说的是对犹太人的仇恨。

Camille Paglia 曾经推荐过一本书，《犹太人的撒旦化》（The Satanization of the Jews），它描述了一套特定的道德算术：犹太人被视为唯一既能行善又能作恶的人，然后却只把他们算在作恶的那一边。在小布什的白宫里，有 Cheney、Condoleezza Rice、Colin Powell、Donald Rumsfeld，以及一堆新保守主义顾问。如果一个房间里有十个人，其中一个是犹太人，那么坏结果就是他的错，其余的人都只是傀儡。Malice 说，即使地球上没有犹太人，还要声称 John Bolton、Liz Cheney 和 Lindsey Graham 就会停止推动战争，也是疯了。坏事都被归咎于犹太人。好事则不算数，或者你被告知再等等。人类两样都会做。这本账只朝一个方向记。

那要怎么对抗这种偏见，或者说仇恨本身？他思考过美国同性恋者的道路：从 1980 年代许多患艾滋病的人没告诉父母就离开人世，到时代广场上挂起了骄傲旗。他给这种方法起名为“大使计划”。一旦你真正认识某个群体里的人，偏见就会变得难以维持，因为那个“外群体”不再是远处的某个地方，而是一个有点讨厌、看事情角度不同、但并不是怪物的同事。他说，对抗任何形式的偏见，唯一的办法，就是成为对刻板印象的活生生的反例。

Lex 引用马克思：宗教是“受压迫者的叹息”，是“无情世界的心肠”，是“人民的鸦片”。他说的对吗？“不，我讨厌那句话。”Malice 鄙视 Reddit 式的无神论激进主义，因为他认识一些找到了信仰、并且客观上变得更好的人：他们开始有意识地生活，认真对待道德，并努力去做到善良，而这正是每个人都会失败的地方。很多宗教人士用这套说辞掩盖坏行为，这是真的。但这并不是全部。他甚至会替马克思做一番最有力的辩护：在那个世纪，大众挨饿，有人告诉他们不要担心，天堂以后会补偿他们，所以他们应该接受被人推来推去。这是一笔烂交易。但他认为，这并不能描述他真正认识的那些中西部基督徒。

他提到一位大学同学，Sean Sherrod。大一时，十七八岁的 Malice 拿着圣经批判，一节一节地讲给人听。Sean 把手搭在他肩上说：“Michael，你不管要告诉我什么，都不可能让我失去信仰。”这句话至今在他看来仍然既有自知之明，又很深刻。他对戒酒康复也是同一种思路。嘲讽说酒瘾是一种选择，而不是疾病，就跳过了一个事实：一个人的生活已经被毁了。如果告诉自己这是一种病，能让人不再喝酒，并变成一个可靠的人，他没看出这有什么害处。他说，激进的无神论，是廉价的。

一位粉丝曾经告诉他，那些为了觉得比别人聪明而玩的游戏，既让人沮丧又让人讨厌。证明别人愚蠢，并不能让你变聪明。你们都可以很愚蠢。在社交媒体上，他的规矩立刻就能看出来：没有人能在他的地盘上嘲讽他，他们在自己的地盘上想怎么嘲讽都行。他不认识他们，也不会主办这样的东西。同样的对廉价聪明的厌恶，也出现在 Lex 拿 John Mearsheimer 的进攻性现实主义来考他的时候：国家处于无政府状态，为了对抗不确定性而最大化军事实力。Malice 不同意。他看了看 Lex 的书架，说这个世界更接近《美丽新世界》，而不是《1984》。

在他的叙述里，中国对美国的影响是通过大学和 TikTok 发挥的，而不是靠威胁要杀人。美国的霸权同样更多是流行文化，而不是军事基地：输出的音乐、电视和电影，让外国人感觉更亲近，把你当成朋友，并接受你的价值观。影响力比威胁要便宜得多，这也是社交媒体的阴暗面。他以新冠为例。确实有威权主义，但更大的事实是，绝大多数人是被说服买账的，而有些人至今还在恳求把它找回来。Lex 问他，是哪个情报机构资助他。“摩萨德。”Malice 说。Lex 把这记作做好访谈的诀窍。

被问到家里最近一件让他印象深刻的东西，Malice 讲了一次生日旅行：先去达拉斯艺术博物馆，然后去休斯敦拜访蛋糕艺术家 Natalie（Sideserf 的 Natalie），她快要生一个叫 Daisy 的女儿。在博物馆里，他看到一尊托特（Thoth）的雕像。托特是鹮头的埃及神，主管月亮、知识，据说也主管书写。一周后，一场拍卖上出现了一具真正的朱鹭木乃伊，仍然裹着绷带。古埃及人会杀死朱鹭、制成木乃伊，然后与书吏（scribe）一同埋葬。这具木乃伊如今俯视着他的书桌。“我们都知道它迟早会活过来，啄瞎我的眼睛”，然后用他的血来写字。他还拥有一幅 Patrick Nagel 的原作，画的是少见的男性形象，而不是通常的女性；他还在等 Singer 那件三英尺（约 91 厘米）高的《未来的低语》（Future Murmur）。童年时他钻进过一个兔子洞，买了大约十五块三叶虫化石。在 eBay 上它们被标为“二手”，因为表单只提供“全新”或“二手”两个选项。

加缪那句“活到让人流泪”的话，对他来说比加缪的小说更重要，而他并不喜欢那些小说。他把《白药丸》献给父母，感谢他们让他离开苏联，“也感谢所有从未能离开的孩子”，并希望自己不在之后，人们替他活得更用力。《鼠疫》在他看来，读完梗概就没什么意思了；《动物农场》则是一场有条不紊的蜕变。关于采访，他说他不是在跟随机的人聊天。有成就的人想被看见。在派对上遇到一个养豚鼠的人，你有两种选择：觉得他怪，说声再见；或者坐下来，说“把一切都告诉我”。他想要的是第二种人。他对左翼无政府主义者说，等级制度反正会自己冒出来。他自称无政府主义者，不加任何修饰。

然后，是他只跟少数几个人讲过的那个习惯。它开始时很有趣，最后却变成了在找出口。他以前很讨厌刮胡子。湿刮，也就是刷子、皂罐、起泡、剃刀，打开了一个由几十位手工皂制作者组成的世界。为了香味、泡沫和贴脸程度，他试过两百来块皂。他说，他没在编故事，他没那么有创造力。这套系统是一个 67 块皂的循环。一块皂用完，这个位置就空出来，供新的试用，直到有一块被留下。他目前在轮换中保留 67 块，还有 86 块候选排在队列里。

他点了名。在他看来，最好的那家从 Grooming Department 改名为 Aion Skincare。Barrister and Mann 的 Cheshire，是他会建议新手先试的一块皂。Chiseled Face 的 Midnight Stag 闻起来像车库，是他最喜欢的之一。Phoenix Shaving 做出 Aloha SmackDown（Hawaiian Punch，夏威夷潘趣）、一款定制的 Yule Ham，闻起来就像火腿，还有 Rock and Ramen，以及一份十二天的样品降临日历。来自新泽西的纯素品牌 Catie's Bubbles 有一款 Kneehigh to a Grape，闻起来像葡萄汽水。这个系列没有缩小，它保持在 67 块。Lex 的大脑不太配合地开始计算 Malice 这一生还剩下多少块皂。Malice 说，这很黑暗。一个叫 Jackie 的朋友教过他一个化妆用语 touching pan：也就是那一天，你能看到皂盘的底了。他说，整个兔子洞都怪他的朋友 Cole Stryker，是他在洛杉矶递给他一块 Proraso。最后他乐呵呵地说了一句：去你的，Cole。

关于如何在一个孤独的世界里快乐，他的建议是：放下那个荒谬的标准。你不必成为伟大的作家，你可以成为更好的作家。你永远成不了伟大的播客主持人，但你可以成为更好的那一个。在健身房更好，随着时间变得更好。给自己挂上你能掌控的指标，比如一周跑了多少英里；对男人来说尤其如此，要一张显示你在进步的图表。如果你没有朋友，就去尝试各种事情。最坏的结果是它们在你脸上炸开，然后你就学到了东西。小时候他很怕在脸上挨一拳，当然是比喻意义上的。后来他注意到，每个重要的人都会挨这一下。要做的是变得足够强，能扛得住，回避则不在选项里。

Lex 引用布考斯基的话：早上爬出被窝时，确信自己撑不下去，然后在心里笑起来，因为你记得之前每一次有这种感觉的时候。Malice 有过抑郁吗？他更多是焦虑，他把低谷和抑郁分开来看。事情不好时感到糟糕，是合理的。对他来说，抑郁是在事情并不糟的时候也觉得糟，这几乎就是定义上的不合理。Lex 描述了疲惫和自我批判的大脑。Malice 开出的药方是镁，附带一句关于肛门的玩笑，然后是一句认真的话：吃药片。他最怕什么？他得去找一找。威权主义的抬头，在加拿大比在美国更紧迫，但那不是针对他个人的。死亡？不。“如果我明天死了，靠手里的东西，我已经做得不错了。”他在自己在乎的事情上推动过一些进展，当过好朋友，还救过几条命。他认为这个标准并不高：让这个世界比你来时稍微好一点。

他被背叛过吗？当然。苏联式的童年，会把每个人都当成定时炸弹。他认为很重要的一点，是刻意不让那次背叛影响之后的互动，也不让它变成常态。他甚至对做出背叛的人感到难过。他们本不需要这样做。即使你能把它叙述成一种必要，你依然知道，自己对一个不该承受的人做了坏事。Lex 仍然在共情。Malice 给出了字典式的区分：共情是把自己放到对方的鞋子里；同情是祝对方好。他能同情，但很难真正共情，因为如果他那样对待一个信任他的人，自己的愧疚会折磨他很久。“痛苦和绝望或许能解释这一切。”Lex 说。“那是同情，不是共情。”Malice 答。

两个人都足够出名，所以得小心让谁靠近。Lex 很讨厌这一点，因为他的默认是信任每一个人。Malice 说这是疯狂的，并建议他设一个过滤器。Lex 在大门口已经有一个过滤器了；门里，他选择看见好的一面，而罕见的失败会让他心碎。Malice 的心有没有碎过？有。为爱？有。Lex 说，这件雕塑在八个层面上都很美，他一下子放松了。Malice 承认，他有时会觉得自己像《美国丽人》（American Beauty）里的 Ricky Fitts，对着一个塑料袋哭。很多人嘲笑这一幕，而他认为它恰恰是对的：在别人只看到垃圾的地方看见美。他宁愿做那个看见美的人。Lex 感激这段友谊。Malice 用他节目的名字回应：“You are welcome”（不客气）。Lex 以 André Gide 的话收尾：人若没有勇气失去海岸的视线，就无法发现新的海洋。