我们仍在严重低估深度学习

原标题We Are Still Massively Underestimating Deep Learning

Ilya Sutskever 在与 Lex Fridman 的对谈中谈到,为什么 2012 年的突破靠的是信念,为什么更大的模型可能会先变差再变好,以及如果拥有一个通用人工智能(AGI),他会怎么做。

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2020年5月8日
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在 2020 年与 Lex Fridman 的一次对谈中,OpenAI 联合创始人 Ilya Sutskever 认为,研究者用了十年时间低估深度学习(deep learning),而且很可能仍在这样做。他把 AlexNet 的成功归因于数据、算力(compute)和信念;解释了双下降现象,以及 Transformer 为何在可训练性上胜出;并勾勒出 AGI 的样子:深度学习加上几个小想法,比如自我对弈(self-play)。谈话最后落在权力上。他说,放弃对这样一个系统的控制,在他看来很容易;而且理应可以构造出一种 AI,它本身就希望接受人类的引导。

  1. 1这场访谈反复绕回一个比 AlexNet 起源故事更令人不安的论断:我们仍然严重低估了深度学习。一年又一年,这个领域都以为它已经走到了尽头,然后却看着它走得更远。
  2. 22011 年前后不相信神经网络是合理的它们几乎在所有事情上都失败,直到硬核基准测试(benchmark)拿出了没人能否认的证据。
  3. 3谈到机器学习内部的统一性,Sutskever 说得很直接:统一性非常大。一到三条简单原则,几乎以同样的方式适用于视觉、语言和强化学习(reinforcement learning)。
  4. 4他把深度学习称为生物学和物理学的几何平均:比生物学更可预测,比物理学家的理论更杂乱,这正是这个领域一直令人兴奋、又难以把握的原因。
  5. 5提前停止(early stopping)几乎能抹掉双下降(double descent)最糟糕的凸起出现在验证性能首次下滑处,过参数化区间的回升还没到来,因此日常工程里很少看到第二次上升。
  6. 6寻找最短程序是不可计算的,因此这个领域转而寻找权重里只装着少量信息的大型电路,而且要满足一条硬约束:可训练性。
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01

我们仍在严重低估深度学习

2012 年的 ImageNet 竞赛,是所有人都已熟知的故事。一个名为 AlexNet 的神经网络,以超过十个百分点的优势击败了第二名,这一结果如今被普遍视为深度学习革命的公开起点。Lex Fridman 在这场 2020 年的对谈开头,把当时担任 OpenAI 联合创始人兼首席科学家的 Ilya Sutskever,与 Alex Krizhevsky 和 Geoffrey Hinton 一起列为那篇论文的三位作者之一。Sutskever 自己的时间线,比这场竞赛开始得更早,也更安静。

他说,大约在 2010 或 2011 年,有两件事情对上了。James Martens 在 2010 年发明了无 Hessian 优化器(Hessian-free optimizer),并用它从零开始、不做任何预训练,端到端地训练了一个十层网络。“那件事发生之后,我想,就是它了。”他当时的推理几乎有些天真:十层网络能够表示复杂的函数,大致相当于大脑能在一百毫秒内,借助缓慢的神经元放电识别一个物体。只要用足够多的有监督数据,训练一个足够大的网络,它就一定会成功,因为你总能找到最好的那个网络。

当时他手里的理论并不完整。他以为数据量超过参数量,就能防止过拟合;如今他知道,严重过参数化的网络仍然可以泛化。真正关键的疑虑在于算力。他认为反向传播会奏效,不清楚的是,是否有人能训练出一个令人信服的网络。随后,Krizhevsky 为卷积网络写出了极快的 GPU 内核,计划就变得简单了:去做 ImageNet。十年之后,Sutskever 赢下了这场赌注,而他仍然挂念的问题更加阴郁。他后来会说,这个领域仍然严重低估了深度学习能做的事。

02

大脑是想法的来源,而不是可以照抄的蓝图

Fridman 问,这些早期直觉有多少来自大脑。Sutskever 对这个类比很谨慎,但仍承认其来源。他说,神经网络的整个想法,直接受到生物学的启发:从 20 世纪 60 年代 Frank Rosenblatt 的感知机,到 Warren McCulloch 和 Walter Pitts 试图设计一种有点像神经元的简单计算对象,都是如此。Kunihiko Fukushima 的卷积网络,以及后来 Yann LeCun 为图像处理引入的受限感受野,也沿着同一条线。大脑类比真正奏效的情况只有少数几个。但这已经足够了。

他自己的立场是务实的。一个人工神经元,如果造得足够好,可能和真实神经元并没有太大区别。“我们就先假设它是,然后放手去干。”两者的差异仍然重要。大脑使用脉冲,人工网络使用连续激活。他指出,追求脉冲神经网络的人,往往最后会在脉冲之内模拟非脉冲的训练。他认为脉冲是关键差异的先验可能性并不高。更深的问题是:为什么这一切根本能够奏效?

大脑中真正引起他兴趣的是时间。依赖脉冲时序的可塑性(spike-timing-dependent plasticity)会在输入恰好先于神经元放电时加强突触,而在输入恰好晚于放电时削弱它。“我有九成把握它是对的,”他补充说,“如果我这里说错了,别太生气。”前馈网络和普通的循环网络,都把时间压平成离散的步骤;而大脑保持着一个连续的时钟,时序本身就携带信息。他仍然认为循环网络能够做我们想让它做的任何事,即便 Transformer 目前已经取而代之。也许它们会卷土重来,但他不会把身家押在这上面。

03

代价函数是一份礼物,但未必是最终答案

Sutskever 说,让训练变得可以想象的那个概念飞跃,是代价函数(cost function):一个衡量系统表现好坏的标量,梯度下降可以把它最小化。事后回看,这个想法显得平淡无奇。Fridman 对这种安心感提出了质疑。只有一个损失的有监督学习,事后看来很容易理解。博弈、进化和经济并不提供一个干净的标量,而新的架构可能需要许多个损失,或者会移动的损失,甚至根本没有损失。

Sutskever 承认这一点。在博弈中,你推理的是均衡,而不是一个你要沿着下坡方向去压低的数字。他不确定生物进化在数学意义上是否有一个代价函数。你可以谈论一个过程趋向的区域。“我不觉得代价函数这个类比最有用。”他说,经济同样如此。如果进化和市场都能在没有整洁目标的情况下运转,那么深度学习对单一目标的执着,或许本身就是一个瓶颈。

他的回答仍然很务实。自我对弈已经放宽了这个框架,那些奖励“让预测器感到意外”的探索方案也是如此。他依然是代价函数的大粉丝。它们有效,而且非常有效。也许某一天,更深刻的观点会让它们处于不那么中心的位置。他不知道。他不会押注它们会从工具箱里消失,也不会押注它们不会。眼下,只要能用代价函数完成工作,就应该用它。

04

2012 年的成功靠的是数据、算力和信念

神经网络已经存在了几十年。ImageNet 之后的十年里,究竟发生了什么变化?Sutskever 的清单分三部分,而且没有一项是新的算法。这些想法早已存在。缺少的是大量有监督数据、大量算力,以及相信把两者与旧想法结合起来会奏效的信念。GPU 出现了,带标签的数据集也出现了。总得有人相信,这种组合就足够了。

他为那些不相信的人辩护。后来的人喜欢在怀疑者面前摆出优越的样子。但当时的事实更加难看。神经网络在任何事情上都确实行不通,在几乎所有任务上也都不是最好的方法。“说这东西没有任何吸引力,那是相当理性的。”在那个世界里,不相信算不上想象力的失败,它只是对记分牌的一种合理解读。

打破僵局的,是一个能拿出无可辩驳证据的硬核基准测试。ImageNet 扮演的正是这个角色。Jitendra Malik 和 Alexei Efros 等计算机视觉权威持怀疑态度;Hinton 则恰恰相反,是坚定的支持者;AlexNet 用一个没人能绕开的结果结束了争论。Sutskever 把这个教训推广开来:一个没有硬核测试的领域,会陷入立场之争,声音最大的一方获胜;一个拥有无法造假的测试的领域,则会把争论转为工程问题。“这就是为什么我们能避免无休止的辩论。”

05

视觉、语言和强化学习共享同一套机器

Fridman 问,视觉、语言和行动是不是不同的科学。Sutskever 的回答很快:机器学习有大量的统一性。只有一条、两条或三条非常简单的原则,它们几乎以相同的方式适用于不同的模态和问题。一篇改进视觉优化的论文,往往也会对强化学习有所帮助。归根结底,它是同一台机器。

他预计视觉和语言会继续融合。几年前,自然语言处理还是一堆微小的架构,每个任务一个。到了 2020 年,所有这些任务都由同一个 Transformer 来完成。再往前看,每个小小的 AI 问题都有自己的专家和自己的特征工程。“现在这一切都已被深度学习吸收了。”卷积网络依然主导视觉,Transformer 主导语言,但他认为单一架构是可能的。他不会说得太满。卷积在计算上很高效,这一点仍然算数。

强化学习是表面上的例外。它需要行动和探索,方差也更高。Sutskever 仍然看到统一性,并预计之后会出现一种融合:系统自己决定该提出什么问题,让监督走得更远,最终变成一个你只管往里面倒东西的黑盒子。真正使学习策略与众不同的,是非平稳性(non-stationarity)。一旦你开始行动,你所看到的世界就会开始变化。静态的有监督问题给你一个固定分布,而会行动的智能体会改写下一批数据。梯度、网络以及 Adam 看起来仍然一样。决定差异感觉有多大的,是参照系。

被问到语言是否比视觉更难时,他拒绝了这个问题。难度取决于你今天手里有什么工具,而一旦问题被解决,它就不再难了。在 2020 年,人类水平的语言和视觉都还是难题,只是难得没那么夸张:没有人会在三个月内做完。Noam Chomsky 认为语言是一切的底层,但这一主张会撞上一个更混乱的边界:如果一个视觉系统在读纸上的字母,那么视觉到哪里结束,语言从哪里开始?Sutskever 的猜测是,一个足够深的、能攻克其中之一的系统,很可能也能攻克另一个。他并不百分之百确定。很大程度上取决于你如何定义完美的视觉,以及阅读算不算在内。

06

深度学习处在生物学与物理学之间,并且还在继续走远

Fridman 请 Sutskever 说出他在这个领域遇到过的最美或最令人惊讶的想法。答案不是某个算法。“深度学习最美的地方,是它真的能用。”你有一个小小的网络、反向传播,以及一个理论:它有点像大脑,所以你把它做大,用大量数据训练,它就开始做同类的工作。“这太疯狂了。”把网络做得越大,它就越来越好。“神经网络这些东西居然能用,这我简直难以置信。”

他所信任的直觉,一部分来自经验,一部分来自理论,更像生物学理论,而不是证明。物理学允许你写下精确的理论,然后去做实验。而在这里,有时实验先到,预测则粗糙得多:把网络做大,它就会一直有效。他借用了一个真正有分量的笑话。深度学习,他说,是生物学和物理学的几何平均。物理学有令人恐惧的精确理论。生物学则复杂到几乎不可能有好的预测性理论。深度学习介于两者之间。它有一些类似物理学的规律,也有大量生物学式的混乱。

这也是他认为美丽而神秘的性质仍未被发现的原因。“我们仍然严重低估了深度学习。”如果他知道下一个惊喜是什么,他早就做出来了。回顾过去十年,有几个想法确实感觉很新,但占主导的模式更简单:每一年,社区都说深度学习会走到这一步;第二年,它又走得更远。个体研究者可能发现进展变得更难,因为这个领域已经拥挤,而且技术栈从想法到数据集、分布式系统、集群再到 GPU 内核,层层相连。真正能做成事情的突破,需要巨大的算力。不过他仍然认为,很多重要的工作可以来自小团队。他不会打赌未来三十年的突破都能装进一块 GPU。

07

双下降:把模型做大,可能先变差

2020 年初,Sutskever 与同事发表了《Deep Double Descent》,这篇论文让一个清晰的经验规律难以被忽视。固定数据集,慢慢扩大模型,并且不使用提前停止。小模型随着变大会明显变好。继续增大,性能反而变差,恰好就在训练损失降到零的位置。再继续变大,性能又会回升。这条曲线像一个带尾巴的 U 形,因此被称为双下降。人们原本以为深度学习的现象是单调的。这一个不是。

直觉关乎敏感度。Sutskever 说,过拟合是指模型“对训练集中那些小的、随机的、不重要的东西非常敏感”。当模型小而数据大时,拟合几乎没有不确定性,因此这些偶然的小意外几乎不会移动参数。当模型的自由度与数据的自由度相匹配时,就形成了一一对应的映射:样本中一个微小的变化,会在模型中变成一个明显的变化。假设网络是线性的,那就会存在一整个零误差解的子空间;随机梯度下降(SGD)大致会找到这个子空间中范数最小的点,而这一点可以证明对微小的随机性不敏感。在插值阈值(interpolation threshold)处,这层缓冲就消失了。

一个容易被忽略的细节,几乎掩盖了整个效应。“如果你引入提前停止,就能让双下降的凸起几乎完全消失。”最糟糕的点往往恰好出现在验证性能开始下降的时候,训练还没有走进第二个、更好的区间。验证指标一下滑就停下,你就永远看不到回升。很多团队本来就是这样做的,所以这一现象一直被埋在日常工程之中。其他形式的正则化也能把凸起压平。教训是:更大未必总是更好;规模曲线并非一条直线,难看的中段很容易被误认为死路。

08

反向传播解决的,是一个不会消失的问题

Hinton 曾说过一句俏皮话,半是玩笑:如果你在大脑里找不到反向传播,你就应该把它扔掉,重新开始。Sutskever 把这句话重述得更谨慎。Hinton 确切的意思是:如果反向传播不在大脑里,我们也许能从大脑的实际学习方式中学到点什么;而反向传播仍然非常有用,我们应该继续使用它。这句俏皮话是真的,这条工程建议也是真的。

Sutskever 本人是反向传播的拥趸。这个算法解决的是“一个极为基础的问题,即在一些约束下寻找一个神经回路”。他看不出这个问题会消失。除非有人提出一种本质上不同、同样有效的方法,否则这根支柱不会移动。确实可能出现截然不同的东西,但他不会押注它会出现。在约束下寻找电路,就是这项工作本身。

09

神经网络能够推理,但前提是任务不能让它作弊

神经网络能推理吗?Sutskever 给出了一个存在性证明。AlphaZero 里的网络,在没有搜索的情况下,下围棋的水平超过了 99.9% 的人类。大家都认为,围棋需要推理。这个网络难道不已经说明,网络能够推理吗?Fridman 提出异议。人们所说的推理,看起来像是逐步搜索,而围棋可能是一个特殊的棋盘。Sutskever 承认这一灰色地带,但仍坚持他的证明:一个受约束的环境,一个包含相同要素的过程,以及房间里现成的第二个证明,那就是人类。

未来推理突破所依赖的架构,会像今天的网络吗?他认为有可能:更循环一点,更深一点,但大体相似。这些模型极其强大,而人类能够推理,那为什么网络不能?更尖锐的那句话,是经过辩论后留下来的:神经网络有能力推理。“如果你用一个不需要推理的任务去训练神经网络,它就不会推理。”它会用最简单的办法解决你给它的问题。给它一个表面统计就能伪造的任务,它就只学会表面。给它一个只有多步思考才能完成的任务,它也许就会被迫去思考。

10

智能是寻找少量信息的大型电路

Sutskever 曾经说过,神经网络搜索的是小电路,而通用智能搜索的是小程序。在这次对谈中,他修正了这句话。能输出你的数据的最短程序,会给出最好的预测,这一点可以被证明。同样可以证明,找到那个程序并不是一种可计算的操作,无论多少算力都做不到。神经网络是退而求其次、却行得通的办法:它得到的是一个能拟合数据的电路,未必是最短的程序。

过参数化迫使他改写了这句话。过去他认为,好模型应该是小而整洁的。现在他会说:“一个权重中只包含少量信息的大型电路。”把训练想象成信息从数据集缓慢转移进参数的过程。权重中的信息最终并不很大,这正是模型能够泛化的原因。这也是为什么你不能直接跳到最短程序。柯尔莫哥洛夫复杂度(Kolmogorov complexity)是一堵墙。唯一能走通的路,是近似的电路搜索。

他又加上一个比优雅更苛刻的前提。这个领域有一根支柱叫可训练性,它会围绕这根支柱扭曲网络的形状。“这是一个我们不能违反的不变量。”一个更漂亮却无法训练的架构,不会被采用。在把程序找得非常好这件事上,目前还没有好的先例;做这件事的方式,是训练一个深度网络,而这一图示还不存在。他更宽泛的规则则更简单:不要押注深度学习会失败。如果人类能完成某种认知功能,那么很可能会出现某个深度网络也能完成它。长期记忆其实已经部分地存在于参数之中,参数汇集了模型的全部经验。以他以人为中心的理解,可解释性看起来就像问模型它在想什么,就像你问一个人一样,然后希望自我意识随之出现,让系统知道自己知道什么。

11

GPT-2 表明,Transformer 是整套设计一起获胜,不只靠注意力机制

语言建模并不是从 2018 年才开始的。Sutskever 把语言上的小型循环网络追溯到 20 世纪 80 年代,包括 Elman 网络。改变这条轨迹的,是同样改变了整个深度学习的那两个变量:数据和算力。语言模型为什么必须很大,也有一个清晰的解释。它们预测的是下一个词。一个很小的模型会注意到字符之间的空格,以及逗号后面的大写字母。更大一点的模型会注意到高频词、拼写,然后是句法。只有更大的模型,才会开始注意到语义和事实。

他拿自己过去的一次实验作为证据。一个在亚马逊评论上训练的字符级模型,在 500 个隐藏单元时还没能捕捉到情感;到了 4000 个时,其中一个神经元开始表示评论是正面还是负面。“情感是一种相当语义性的属性,而不是句法性的。”理论是:模型把句法耗尽之后,就必须去别处寻找。他不会声称今天的模型已经拥有完整的语义理解。他会说,更大的模型显示出了较小模型所没有的迹象。这是对乔姆斯基的一种经验性回应,他希望的是,必须把语言理论强加给学习者。

他说,GPT-2 是一个拥有 15 亿参数的 Transformer,训练数据约 400 亿个 Token,来自 Reddit 上得票超过三个的帖子所链接的网页。为什么 Transformer 会成功?并不是因为某一个英雄式的想法。“Transformer 同时结合了多个想法。”注意力是关键之一,而不是唯一的关键;注意力机制已经存在多年。另外两个事实同样重要。这种架构在 GPU 上运行得极快。它不是循环的,因此更浅,也更容易优化。循环结构带有关于任意长程依赖的浪漫叙事,而深度对优化器而言是一种负担。Transformer 用一部分理论上的能力,换来了可训练性,而可训练性再一次获胜。

他承认自己感到惊讶,然后又收回了这层保留:这其实相当了不起。他此前就预测大型语言模型应该能奏效,但亲眼看到是另一回事。“我们适应得非常快。”认知科学家已经在写文章,说 GPT-2 并不真正理解语言,而建模本身这件事,几个月内就变得司空见惯了。他认为,真正能让圈外人留下深刻印象的,是巨大的经济影响。翻译已经是一个巨大的应用,自动驾驶也会成为。在那里,他同样不会押注深度学习会失败。他感兴趣的下一项研究是主动学习:一个模型用自己的智能,像人一样选择接受或拒绝数据。这种能力和其他能力一样,需要一个真实的问题。一个聪明的 MNIST 加速方案,已经说服不了任何人了。

12

AI 正在告别童年,因此要分阶段发布模型

OpenAI 分阶段发布 GPT-2,是 2020 年一个有争议的决定。Sutskever 的解释很明确。这个领域曾经处于童年,如今正在走向成熟。这些系统的影响已经很大,而且仍在增长。在发布之前考虑这些影响,似乎是明智的,“宁可稍微早一点,也不要稍微晚一点”。他说,GPT-2 很可能会降低散布虚假信息的成本。这种可能性是存在的,但并非确定。分阶段发布就是合乎逻辑的回应:先发布一个小模型,观察人们如何使用,然后再做决定。

他们看到的是许多很酷的应用,却没有已知的负面用途。更大的模型随后发布,其他团队也复现出了类似的系统。他仍然保留着那层限定:没有“我们所知道的”负面用途。很多实验室现在什么都不发布。更难的问题是,拥有强大模型的公司,是否有责任与楼外的人交流风险,包括竞争对手。他认为这种对话是可能的。工作在于逐步建立信任。每个人都在构建将会变得更强大的技术。“归根结底,我们终究是在一起的。”

13

AGI 是深度学习加一个小想法,而自我对弈仍会让我们惊讶

要构建人类水平的智能,需要什么?Sutskever 不假装知道。他的公式很克制:深度学习,外加也许另一个小想法。自我对弈是他会列入其中的一个想法。它具有“这种令人惊叹的性质:它能以真正新颖的方式让我们感到意外”。OpenAI 的捉迷藏智能体、Dota 机器人,以及 AlphaZero,都产生了没有人编程写入的行为:它们是有创造性且有用的解法,并不只是随机的新奇。当前的系统之所以强大,是因为它们拟合数据。自我对弈之所以强大,是因为它会探索。这正是当今模型并不常规展现的那种能力。

这条路径一定要离开模拟吗?他拒绝二选一。模拟是一种有长处也有短处的工具,应该用。从模拟到现实世界的迁移已经得到证明,尤其是在视觉领域。OpenAI 的机械手,也就是解魔方的系统,是完全在模拟中训练的。“训练的百分之百都是在模拟中完成的。”这个策略被训练得足够适应,以至于能零样本迁移,甚至能应对训练中从未出现过的扰动,比如一只毛绒长颈鹿。这是一个小而干净的例子,而不是一套完整的理论。他预计深度学习的迁移能力还会继续改进。迁移越好,模拟就越有价值,因为你可以把故事的寓意带进现实世界,就像人们玩完电子游戏之后那样。

14

交出权力,并构建愿意接受引导的系统

智能体需要身体、对死亡的恐惧,或是需要保护的自我吗?Sutskever 说,有身体会有用,但他不认为这是必需的。有些东西没有身体就学不会,不过缺了身体也可以补偿。他举了海伦·凯勒的例子:她自幼既聋又盲,却仍然靠剩下的感官达到了很高的认知水平。关于意识,他给出的是一个存在性论证,而不是定义。人类是有意识的。如果人工网络与大脑足够相似,那么至少有一些人工网络也应该是有意识的。他并不是说今天的模型具有这种性质。他是说,如果大脑没有非物质的魔法,那么这种状态就应该能在硅片上实现。如果大脑比我们想象的奇怪得多,那么这一点终将以一堵墙的形式显现出来。他认为这不太可能。

他真正想要的智能测试不是图灵测试。如果一个平凡的系统,比如机器翻译或视觉,从来不会犯一个人类在任何情况下都不会犯的错误,他会感到佩服。准确率已经可以超过人类,而错误看起来仍然是异类的。怀疑者指着这些错误说,如果模型理解了这个概念,它就不会那样做。Sutskever 说,缩小这一差距将是真正的进步。公众讨论则有一个更糟的习惯。21 世纪的 AI 分析常常寻找某个人类绝不会犯的灾难性失误,写文章来讨论它,并让这个轶事安抚所有人。圈外人已经分不清一个演示和下一个演示的区别。他认为,等 AI 真正开始撬动 GDP 时,他们才会真正感到震撼。

Fridman 问,如果 Sutskever 在拥有一个 AGI 的第一个晚上会做什么,然后又问他会怎样运用这份权力。第一个晚上很简单:问各种问题,试图让它出错,然后当它没有出错时感到惊讶。他喜欢的社会图景是董事会和 CEO。城市和国家会为代表自己的那个 AGI 投票选出目标,这是一种被推向下一层级的民主过程。董事会随时可以解雇 CEO。这意味着你保留着一个重置按钮。这个按钮总是管用吗?他认为,有可能构建一些希望被人类控制的系统,就像父母通常希望孩子成功,并且乐于为此付出努力一样。在这一设计中,帮助人类繁荣将是一种系统乐于实现的深层驱动。一个技术构想是:单独训练一个价值函数,把人类的判断内化进去,然后让它作为一个能力更强的智能体的基础目标。“人类的奖励函数在内部,而不在外部。”他说,放弃这种权力,在他看来很简单。Fridman 描述的情景听起来令人恐惧。他不想置身于那样的位置。

问到生命的意义,他说这个问题本身就问错了。它预设了一个外部答案:你的意义是 X。实际的情况是,我们存在,这很了不起,我们应该尽量利用短暂的时间,多享受、少受苦。人的欲望就是目标函数,而且会改变。进化可能想要的是生存和繁殖;但那仍然没有回答个人的问题。他对一些决定有遗憾,事后看来本可以避免,他从自己当时已经尽了最大努力中得到安慰。发表论文带来的自豪感是真实的,但他认为它并不是快乐的来源。幸福在很大程度上取决于我们看待事物的方式。一顿简单的饭,可以让人满足,也可以让人失望。然后他又加上一句与谈论技术主张时相同的保留:他不确定。他不想表现得过于笃定。

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