陈恂谈技术周期、大模型与创业选择

一位创业者和投资人回顾 AI 应用、商业模式与长期趋势。

陈陈恂嘉宾 · 翼方健数
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Zhang Xiaojun Podcast
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2024年8月17日
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张小珺与陈恂讨论大模型如何改变应用开发、技术热度与长期周期,以及早期和中后期投资视角。预测和公司陈述均按访谈时的观点呈现。

  1. 1成本结构变化嘉宾认为基础模型让应用复用部分能力,但部署仍有成本。
  2. 2竞争与壁垒技术领先能否形成持久商业壁垒尚不确定。
  3. 3技术周期他用技术、经济与社会观念的相互作用解释变化。
  4. 4现金流与指标EBITDA 可作近似指标,但并不等于现金流。

要点建议

  1. 基础模型可能改变应用开发的成本结构。
  2. 技术领先与持久商业壁垒并不等同。
  3. 市场情绪与长期技术发展需要分别观察。
  4. EBITDA 不是现金流,财务分析需要更多数据。
  5. 创业选择应结合需求、资源和风险。
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01

创业、投资与机器智能

张小珺与创业者、投资人陈恂讨论技术周期、大模型和创业选择。嘉宾的市场判断与预测反映访谈时点,不构成投资建议。

张小珺与创业者、投资人陈恂讨论技术周期、大模型和创业选择。嘉宾的市场判断与预测反映访谈时点,不构成投资建议。

陈恂介绍在北大和斯坦福学习物理、电子工程,以及在科技创业和投资之间转换的经历。

他回顾第一次创业及公司被 ASML 收购,后来参与银湖亚洲业务和软银愿景基金投资。

他认为机器智能不会止步于语言模型,未来可能从更多模态或与环境互动中学习。这是研究展望,不是已经实现的能力。

他用反刍作比喻,认为语言模型学习的是人类已经表达的经验,而直接观察世界可能带来不同的信息。类比不能完整描述模型训练。

02

大模型与应用成本

他回顾深度学习时代的投资,认为很多应用过去需要分别收集、整理和标注数据,再训练专门模型,实施工作量很大。

他回顾深度学习时代的投资,认为很多应用过去需要分别收集、整理和标注数据,再训练专门模型,实施工作量很大。

他认为基础模型使一部分能力可以被多个应用复用,从而改变开发成本结构;但适配、推理、维护和安全仍有成本。

对企业而言,首先应明确客户和需求,再判断使用大模型、小模型还是多个模型,而不是只追求规模。

他借“心智社会”的思想讨论不同模型或模块相互竞争与协调。人脑类比是他对可能架构的想象,并非神经科学定论。

多个模型的组合还需要选择、协调和评估机制。是否比单一模型更好,取决于任务、数据与系统设计。

03

基础模型与生态

他讨论基础模型与衍生模型的生态,设想不同参与者提供通用能力、领域适配和应用服务。

他讨论基础模型与衍生模型的生态,设想不同参与者提供通用能力、领域适配和应用服务。

他介绍自己参与的平台,希望在模型提供方与使用方之间提供适配和协作。这是公司的产品定位,并非独立验证的性能结论。

他强调模型知识产权、企业数据安全、个人隐私和商业分配都是合作中需要考虑的问题;技术机制和实际合同需要具体验证。

被问到 OpenAI 是否会长期领先,他认为技术领先能否转化为商业壁垒仍未确定,竞争对手也会学习和发展。

他承认不能断言任何一家公司一定会或不会保持优势,结果取决于各方后续行动和市场变化。

他认为不同行业的需求、数据和流程不同,通用能力与具体应用之间仍有工作要做。

04

技术周期与市场温度

讨论全球热度回落时,他区分短期情绪和长期技术演进:热度降温可能让团队有时间处理实际问题,但不保证商业成功。

讨论全球热度回落时,他区分短期情绪和长期技术演进:热度降温可能让团队有时间处理实际问题,但不保证商业成功。

他认为技术周期、经济周期和社会观念会相互影响。这个框架是理解历史的一种视角,而不是精确预测市场的工具。

在他看来,狂热后仍坚持验证需求和产品的团队可能获得学习机会。坚持本身也不能替代资金、能力和市场反馈。

他讨论从模型训练和微调转向大规模推理与使用的过程,认为成本、性能、部署和用户体验是关键环节。

当时对未来几年应用增长的预期属于嘉宾预测,实际节奏要看技术、需求、政策和经济条件。

05

长期技术与算力

谈到更长期的技术变化,他说很难预测下一次重大跃迁的具体年份,应该保留对时间表的谦逊。

谈到更长期的技术变化,他说很难预测下一次重大跃迁的具体年份,应该保留对时间表的谦逊。

他讨论算力供需与资源调度,认为更好地使用已有资源是一条路径。各地区的硬件、能源和成本条件不同。

他介绍公司希望连接不同地点算力的计划;这些是公司当时的能力陈述和发展设想,需要按实际服务和证据评估。

话题回到他与软银的经历。他认为投资人的判断会受到所处周期和组织方式影响,但个人回忆不能代表所有投资决策。

他比较 2002 年创业环境与访谈时的市场,认为低迷时期也可能出现长期机会;这不是对任何项目成功的保证。

他把职业选择与技术趋势联系起来,认为个人应理解自己能够控制什么、哪些变化来自更广泛的环境。

06

投资视角与创业

陈恂称投资通常是自下而上的工作:除了宏观趋势,还要研究具体企业、团队和商业模式。

陈恂称投资通常是自下而上的工作:除了宏观趋势,还要研究具体企业、团队和商业模式。

讨论中后期投资时,他强调现金流的重要性,并提到 EBITDA 常被用作近似指标。EBITDA 并不等于现金流,仍需检查资本开支、营运资金和其他项目。

他所谓商业模式的“美学”是对持续创造价值和现金流能力的偏好。实际评估需要具体财务数据,不能只看叙事。

他比较早期与中后期投资:前者往往面对更少历史数据,后者能分析更多经营表现,但两个阶段都需要判断和风险管理。

他讨论自己在投资和创业之间转换的原因,认为角色不同会改变对风险、执行和组织的感受。

嘉宾再次介绍数据、计算和模型安全流通的产品设想,强调需要逐步建设。产品的安全和效果仍需独立检验。

07

建议与个人经历

对 AI 创业者,他建议关注具体问题、资源约束和长期运营,而不是仅靠技术热度。不同团队的最优路径会不同。

对 AI 创业者,他建议关注具体问题、资源约束和长期运营,而不是仅靠技术热度。不同团队的最优路径会不同。

他谈到在美国公司担任董事的经验:专业工作可以跨文化开展,但共同记忆和日常交流中的文化差异仍会影响个人感受。

最后他引用创业者关于省钱、赚钱和融资的经验,强调现金与资金规划。这个经验不是适用于每家公司的完整经营方案。

访谈以对技术和创业的长期思考结束。嘉宾关于未来模型、产业与市场的观点都应放回录制时的背景理解。

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