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Daniel Nadler 向 Sarah Guo 和 Elad Gil 表示,OpenEvidence 每天被大约 40% 的美国医生使用,在高风险临床决策支持这一细分领域,它的使用量约为下一名平台的 20 倍。他把产品定位为对数千万篇论文做的语义搜索,引用是一等公民,是为那些名字后面挂着 MD、必须为之负责的人设计的。访谈的其余部分谈的是颠倒过来的医学教育、农村地区的“路边会诊”(curbside consult)、日本的步行文化,以及他为什么拒绝对驱动自己的好斗心理进行精神分析。
- 1Nadler 的说法很尖锐:生物技术的鼎盛期,恰恰也是医生职业倦怠最严重的时期,因为新药和作用机制多到医生根本追不上。
- 2对于一位同时患有银屑病和多发性硬化症的患者,IL-17 抑制剂会让病情恶化,IL-23 抑制剂则安全、耐受性好。这是一个 2005 年毕业的医生从未学过的选择,因为 IL-23 类药物是 2019 年才获得 FDA 批准的。
- 3OpenEvidence 选择的用户,是那些 MD 头衔押在上面的人:他们把产品当成工具来用,就像交易员对待彭博终端,遇到古怪的报价会自己去核对,怪不到屏幕头上。
- 4医生几乎默认把它当作搜索引擎来用,而非答案引擎:一整段的病例描述,返回的是三到五篇里程碑式的试验或指南,医生接着就去读原文。
- 5即便用保守的算法(只看某个专科前 10% 的论文,不读跨学科内容),医生每天也需要花大约九个小时才能跟上,而那样就永远看不了病人了。
- 6他的健康建议不新潮,都是些朴实的做法:多走路,吃到七八分饱,不要把退休神化,偶尔用另一只手写字。
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意志排在咖啡馆起源故事之前,而把引擎拆开分析,可能会把它扼杀掉
Daniel Nadler 先加了一个限定。在整个 AI 领域,过去需要五年甚至十年的采用周期,正被压缩到一两年,编程如此,其他知识工作也是如此。OpenEvidence 同样经历了这种压缩。他说,大约 18 个月内,它就成了美国临床知识的操作系统。在它所处的细分领域(医生的高风险临床决策支持)里,它的使用量约为下一名平台的 20 倍。一个普通的工作日里,大约 40% 的美国医生会打开它。
这个细分领域不涉及文书工作,也不涉及病历转录。这些属于医生工作流程的一部分,但后果完全不同。写错了一份病历,可以回头重写;面对病人,你只有一次机会。在他看来,临床决策无疑是医学中风险最高的领域,OpenEvidence 大概是唯一在这个矛头最前端工作的公司。大多数公司已经主动把自己排除在这个问题之外,因为在 AI 的眼光里,它显得太宏大了。
Nadler 原本根本没打算做一家医疗公司。他很喜欢红杉资本的一句话:OpenEvidence 是一家披着医疗外衣的消费互联网公司。他想打造一家面向知识工作者的消费互联网公司,他说,这件事以前从来没有人做过。他的第一家公司叫 Kensho,这个名字借自日本禅宗。这一期的其余部分分成两条线:医疗 AI 究竟如何真正突破,以及创始人的动力从哪里来。两个问题的答案,听起来都不像融资 PPT 里的标准说辞。
Nadler 说,OpenEvidence 的根基是一个搜索问题,而且是非常语义化的搜索。搜索去巴塞罗那的机票,两三个关键词就够了。一个临床问题通常要用好几句话来描述。他举的例子是一位 44 岁、患有中重度银屑病的女性。皮肤科医生本来可能顺手推荐一款电视广告里的药膏,只是这位患者还患有多发性硬化症。这位医生不是神经科医生,又不想在科室之间来回转诊,因为如果人人都这样转来转去,医疗就永远落不了地。
这位皮肤科医生可能从零散的消息里听说过一点:新一代银屑病生物制剂,也就是 IL-17 抑制剂和 IL-23 抑制剂,或许会牵动患者神经系统的那部分病情。他们知道的大概也就这些。医学院里并没有教这些:IL-23 类药物是 2019 年才拿到 FDA 批准的,而这位医生可能 2005 年就毕业了。Nadler 把这一现象归结为一句尖锐的话:生物医药最辉煌的时代,也是医生最疲惫、最容易倦怠的时代,新药和新机制涌出的速度,让人根本追赶不上。这个问题一点也不抽象。IL-17 抑制剂会让多发性硬化症恶化,IL-23 抑制剂则安全、耐受良好。十年前,可选的路子只有两条:要么在转诊之间兜圈子,要么靠一个 50-50 的猜测去下判断,而猜错了,病情可能会加重。
医疗差错常被反复引用,称其为仅次于心脏病和癌症的美国第三大死因。Nadler 认为,这一统计低估了危害,因为它只计算了死亡。这位 MS 患者不会因为用错了抑制剂而死,但她会复发。他估计,每发生一例医疗差错导致的死亡,就有 10 到 100 倍的人,其合并症或原有疾病因此而加重。整段临床描述本身就是查询。你没法在传统搜索框里只输入“IL-17”,医生也没有时间去翻教科书的章节。
他说,你需要的是对查询的语义理解,就像另一位人类医生会理解它那样。之后的事情就相当确定了。从已发表的生物医学文献中,你能找到分别测试每一类药物的《新英格兰医学杂志》三期随机对照试验中的精确段落。答案甚至可能不在摘要里,而在方法学或研究人群的部分。把一段有临床意义的文字,与分布在 3500 万篇生物医学出版物中的这些段落对应起来,真正的价值就在这里。
OpenEvidence 处理医学模糊性的第一种办法,是确保用户都是医生。团队从一开始就讨论过向患者开放,但至今没有这么做。当 MD 挂在用户名字上时,建设者拥有巨大的便利。医生需要维护这份资质,因此会像华尔街交易员使用彭博终端那样,把产品当作工具来用。如果终端给出的债券报价错了一个数量级,交易员会皱眉并自己去纠正,因为这笔交易是他自己的。证据相互冲突时,OpenEvidence 会把冲突标示出来,不会假装给出一个封闭的标准答案。
在 ChatGPT 开始做同样的事情之前六到九个月,引用就已经是 OpenEvidence 的一等公民。Nadler 把早期的采用归功于此:人们可以质询并审核来源。公司从未把自己定位为答案引擎,而是定位为搜索引擎,沿着一条与谷歌一脉相承的长线前进。OpenEvidence 是谷歌的投资组合公司,他把技术看作循序渐进的演进,并非全新的物种。这里的社会契约是:一段长长的病例描述,返回的是三到五篇切题的经典三期试验或指南,其中包括《新英格兰医学杂志》和《美国医学会杂志》上相互矛盾的试验。他说,去读这些论文几乎是默认行为。在谷歌之后,该产品是给《新英格兰医学杂志》带来转介流量最多的来源之一。
他想打造一家面向知识工作者的消费互联网公司。人们对消费者有个狭隘的想象,觉得消费者就是在 TikTok 上刷视频的 14 岁少年。交易员、律师和医生也是消费者,但从来没有人这样对待医生。他们是卫生系统的附属品,连自己所用技术的把关人都算不上。他认为,这一认识开始解释,为什么美国医疗会成为两党罕见的共识:它运转失灵。OpenEvidence 让他们可以打开 App Store,免费下载一个应用,然后开始用。这听上去简单得可笑。但它之所以深刻,是因为从来没有人这样直接地说过,就像一段僵住的关系里,某句话忽然听起来完全不一样。
二十年前,这件事根本不可能发生。如今,几乎每个美国医生身上都带着一台自己拥有的电脑,iPhone 或 Android。UCSF、麻省总医院、梅奥诊所、克利夫兰诊所、NewYork-Presbyterian、西奈山医院和 Cedars-Sinai 的高层领导,很多是首席医疗官、主任医师,甚至 CEO,他们本人就是活跃用户。医生们也了解这些语料。训练材料来自 NEJM、JAMA 等金标准,背后有这些合作关系做支撑,推文不在其中。金进金出,垃圾进垃圾出。整个技术栈就是给医生的彭博终端:正确的数据、正确的社会契约、正确的受众。
Elad Gil 多年前创办过一家数字健康公司,让医生参与其中,为患者提供基因信息。他描述说,医学界对于患者应该看到什么,有一种类似新闻编辑把关的态度。其中一部分是真实的担忧,担心人们会如何根据这些信息行事。但他认为,很大一部分是医生想要保持把关人的身份,或者干脆不想被追问。Nadler 说,他两边都经历过。作为患者,他很能理解:医学并不完美,否则人人都能活到 80 或 90 岁,所以患者应当有角色和自主权。OpenEvidence 所做的,是鼓励医生生成患者讲解材料,这是一项广泛使用的次要功能,与事先授权信和保险申诉信并列。
作为建设者,他也理解另一种担忧。他在哈佛读了一门研究生统计课,才真正理解临床试验。一个患者在 CNN 或福克斯新闻上听说了某项试验,然后带着恐惧或希望去读《新英格兰医学杂志》,这未必能做出建设性的决定。他说,这里没有完美的答案。你希望给患者的,是清晰的共识,以及确保他们的医生没有遗漏什么的工具。你也可以想象那种失败的情形:一位家属拿着打印件过来,问为什么妈妈没吃这种药。
真正的答案可能是技术性的。妈妈还有另一种合并症,在这种合并症存在的情况下,这种药物疗效的 p 值并不具备统计上的稳健性。家属的第一反应是“什么是 p 值”,他们不会就此打住,只会越来越激动。按定义,这位医生至少上过一门研究生统计课,此刻却要在诊室里向一个外行解释 p 值。Nadler 认为,这不是建设性的结果。他所采用的工作平衡是:让医生来制作讲解材料,尤其是以指南为基础的那部分,也就是已经形成共识的内容;别把一手文献直接丢给惊慌的家属。
Nadler 不尝试预测诊室的远期未来;他认为,我们正处于某种事件视界之中。谈到人在回路中,他借用了航空业的例子。飞机早就能自动降落。没人认真怀疑这项技术已经具备,也没有大规模的乘客要求把飞行员撤出驾驶舱。从人类学的角度看,人是部落式的,我们不擅长抽象地信任,我们会把信任人格化。把两个座位拿掉,就没人愿意坐那架飞机。座位空着,也依然没人愿意。放上假人作为视觉替身,在一项民调中,你可能会看到人们接受度的第一次上升,但依然只是少数。他说,医生从古希腊时代起就一直在回路之中,要是算上埃及,还要更早,而且在我们有生之年都会一直在。
医学教育则是另一回事。1950 年,按引用量衡量,医学知识的倍增时间是每 50 年一次。《英国医学杂志》和《自然》的估算,今天则是每 73 天一次。Nadler 认为这种方法论很激进,因为它把每一篇论文都算在内。团队内部自己先绑住一只手:只看引用排名前四分之一的论文,假装医生永远不需要读后面的 75%。即便如此,知识仍然每五年翻一番。再保守一些,一个医生只读自己专科前 10% 的论文,不涉及任何跨学科的医学内容,那就进入了“可行”的范畴,只是那位医生每天要花大约九个小时阅读,却再也看不了病人了。
于是,旧的框架(医学院是一段明确的时期,继续教育只是心照不宣的附加项)就要颠倒过来。继续教育将成为主体,这种变化已经发生。世界顶尖的医生坦率告诉他,他们今天行医所用的知识,有 90% 到 95% 是毕业之后学的,多数是在住院医培训和研修之后。一位 70 岁的医生告诉他,他今天行医所用的大部分知识,是最近两年才学会的。梅奥诊所、克利夫兰诊所和 UCSF 的住院医培训也在变化:更强调循证医学,而不只是指南式医学;推行“路边会诊”(转身去问另一位医生);以及分布式的集体智慧式决策。这些听起来都显而易见。1917 年,医生的工具是纱布和剪刀。以历史的时钟来看,用于治疗伴有神经系统合并症银屑病的 IL-17 和 IL-23 抑制剂,只是最后的五秒。
难点在于钱。一场跨学科的碰头会,意味着要为一位复杂病人请来三四位昂贵的专科医生,而美国培养肿瘤科医生的速度并没有加快。AI 填补的是边缘的空白。OpenEvidence 在每个州、每个县、每个邮政编码区都有医生在用,包括阿拉斯加农村和佐治亚州西南部。Nadler 说,收费订阅的好东西会收获点赞,免费的好东西则会收到粉丝来信。一位来自佐治亚农村的肿瘤科医生写信说:他所在的 50 英里半径内只有两位肿瘤科医生,服务的是一个 75% 为非裔美国人、家庭收入中位数为 4.3 万美元的社区。他把 OpenEvidence 当作自己的“路边会诊”,也就是他的一个“多人智囊团”。Nadler 认为,这正是医疗 AI 在医疗荒漠地区的一线希望。
被问到消费者可以为预防保健做些什么时,Nadler 警告说,答案不会讨人喜欢。他对日本着迷:他的第一家公司 Kensho 就取自那里,他去过十几次,录制节目前两个月刚去过。这里没有什么全新的清单。大城市之外,比如京都或箱根,各个年龄段的人都在走路。七八十岁的老人每天走 1 万到 1.5 万步。他们不把退休当成执念:在他描述的传统文化里,美好的生活与有目标的生活密不可分,无所事事与充实感彼此不相容。人们会工作到 65 岁之后,进入 70 多岁、80 多岁,而死亡风险正是在这个阶段真正上升。他们吃到七八分饱。每个医生早就相信,超过一定体重后风险会上升;10 到 15 年前,很少有人愿意把这话说出口。他认为钟摆正在摆向更开放的讨论,包括神经退行性疾病:没有哪位严肃的神经科医生会否认,持续用脑有助于减缓病情,哪怕偶尔用非惯用手写字,也能帮助形成新的神经通路。
对于那些来自其他领域的创业者,他说,人的心理没有医学那么特殊。把人当人看,也当消费者看,用一种让人有所触动的方式去说话,你就能打破那种在保守行业里限制了采用速度的模式。他不相信“只要建成,他们就会来”,也不认为苹果的成功就是这样。在他看来,苹果是尼采式的:意志力非凡,现实可以被塑造,观念与理性思维是意志投射之后的次要产物。这种说法,可不是拿来讲给 Y Combinator 的年轻人听的童话。他说,启蒙运动的讽刺之处在于,人们相信理性至上,这一信念本身靠的却是信仰。MBA 面试里那些“想法诞生在哪家咖啡馆”的问题,都是笛卡尔式的衍生物。更有用的问题是:你能在哪里找到一种几乎具有强迫性的动机。
这个问题没有单一答案。有些人花一辈子去证明一位 30 年前就已去世的老师是错的;他遇到过 75 岁、还在做这件事的人。另一些人天生带着巨大的攻击性,然后通过智力和运气找到了更有用的出口。Nadler 说,他天生带着难以置信的攻击性,靠着智力和运气,找到了一个更有建设性的出口。OpenEvidence 的想法在他口中,是世界上最显而易见的事情,并不比“我们去登月”更有创意。他不去挖掘更多的动机,也抵制当下流行的心理分析崇拜。对一件事做分析和描述,就是把它杀死。他拒绝探究创伤,以及自己攻击性的来源。大多数推动系统运转的动力都源自创伤;如果用红杉资本式的访谈风格,把早年童年经历一层层剥开,你可能会删掉那个本就深不见底的引擎。
这个视角也延伸到招聘上。他在第一家公司就明白,聪明程度与产出之间的相关性只有 0.65 左右。他找的是极其聪明、且拥有某种他们自己可能都不理解的驱动系统的人。不知道自己为什么有动力,反而是好事。他不喜欢管理,也不想去做管理。商学院里关于如何激励员工、鼓舞员工、给出建设性批评的那一套,是一门真正的学问,做得好还是不好,差别很大。他要找的,是那些对这些套路都觉得多余的人,因为他们已经走在自己的战斗路上。他能做的最好的事,就是让开路。
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