Kevin Kelly：AI、新平台与终身学习的人生

张小珺介绍 Kevin Kelly：他是《连线》创始执行主编，著有《失控》《科技想要什么》和《必然》。访谈涉及 AI、平台、国界和人生建议。

一位自称腾讯新闻记者的采访者先问起他留了多年的胡子。Kelly 说，最初只是懒得刮，并没有刻意赋予它什么象征意义。

被问及 ChatGPT，Kelly 说这类系统的出现并不令他意外，但通过大语言模型实现它的方式让他吃惊。这些讨论反映的是访谈时的观点。

他提醒，有用的 AI 部署可能比人们预期得更慢。在他看来，替代一项任务不仅需要模型，还涉及组织和基础设施的调整。

Kelly 预测，未来一家 AI 相关公司可能成为重要平台，但他认为还无法判断会是 OpenAI、Nvidia 还是其他公司。这是预测，并不是说某家公司当时已经取代了竞争者。

他的历史观点是，主导技术企业往往受到原有类别之外的新方向挑战；他用 IBM、Microsoft、Google 和 Facebook 举例说明不同浪潮。

他认为抢先并不充分：后来的参与者可能把产品做得更好。他说 AI 当时仍处于早期，其他公司有机会发展不同方法。

谈到 Sam Altman 时，Kelly 分享了自己对其性格的印象，并将他与其他科技公司领导者比较。这是个人观点，并非对某家公司结果的确定预测。

Kelly 将“镜像世界”描述为叠加在现实世界上的数字层。他认为它需要轻便耐用的智能眼镜，以及能够理解所见环境的系统。

他把当时已有设备比作智能手机出现之前的阶段：虽然是有用的进步，但还不是支持广泛普及的成熟界面。

在他设想的第三个平台中，AI 会识别房间内的物体和关系，穿戴设备则在人们使用时扫描环境。这是他提出的一种未来架构。

他推测，下一代重要平台可能由初创公司开发，因为它可以服务小市场、进行大型企业难以按同样方式开展的实验；一旦产品有效，也会出现竞争者。

谈到中美科技巨头，Kelly 认为它们不太可能主导未来每一次浪潮。他区分了在新领域失去主导地位和企业本身消失。

谈到国界，他认为技术和知识会跨国流动，即使政府设有限制。他支持开放贸易，认为限制的长期影响有害；这是他的政策观点。

被问及面临跨境困难的中国创业者时，他明确表示自己对当地融资情况了解不足，无法给出有把握的建议。

他把当时亚洲的硬件生态和美国的软件生态描述为各自的相对优势，强调背后有大量供应商和支持组织，并补充说这种格局可能改变。

他预测中国电动车可能成为全球消费者想要的品牌，同时承认自己没有具体了解问题中提到的那些公司。

Kelly 认为不同文化既有趋同也有差异：办公室和服装可能相似，但人际关系、工作方式和信息流动仍可能不同。

谈到 AI 安全时，他认为 AI 把人当作宠物的情景可能性很低。他的理由是，智能本身不会自动赋予行动者对现实世界的控制；这是一种判断，并非已解决的安全结论。

他设想未来会有许多专业化 AI，而不是一个统一系统。在他看来，除了帮助现有任务，它们还可能创造新的选择和工作形式。

讨论增长时，他说当时没有看到智能水平呈指数增长，尽管计算资源增长很快。这是他基于当时情况作出的经验判断和预测，并非普遍定律。

他将 AI 描述为可能加速其他领域工作的使能技术，并举出生物研究和药物发现。他对蛋白质折叠的表述较宽泛，访谈并不能证明相关科学问题都已解决。

他认为不存在唯一的 AI 商业模式，因为系统和应用有很多种。硬件和基础设施与软件一样重要，经济收益也可能需要时间才显现。

被问及 AI 是否会成为少数精英的领域，他说普通用户也可以通过探索工具形成实践经验。他更广泛的观点是，新领域可能为正式资历之外的人创造机会。

谈到再次访华，Kelly 说自己来过很多次，但此次还没有看到足够多的地方，无法判断近期变化。他也分享了自己对美国政治极化担忧的个人观察。

他说自己的人生目标是终身学习、在有理由时改变看法，并帮助人们获得工具和选择，以发展更好的自己。

他鼓励人们尝试尚未有熟悉名称的新领域。他说《连线》创办时关注技术文化，难以直接归入已有的杂志类别。

《失控》花了他五年写成。他说自己写的是想读却找不到的书，也通过写作发现并发展自己对生物与机器的思考。

互联网让他觉得技术更贴近人的尺度和日常生活，他因此开始对技术产生兴趣。他把对话式 AI 视为另一个贴近人的例子。

他高中时的榜样是 Henry David Thoreau，后者简朴生活和细致观察自然的方式吸引了他。Kelly 后来也自己建造了房子。

谈到名望和资源，Kelly 说自己通过旅行和露营保持与简单生活的联系。他担心财富过多会让人习惯购买解决方案，而不是自己创造。

他提出一个带有挑衅意味的建议：不要拥有十亿美元，因为管理巨大财富可能占据时间和注意力。这是他的个人哲学，不是财务建议，也不是说财富对每个人的影响都相同。

对于已经成功的人，他建议到陌生领域重新做初学者，允许自己失败。他认为这有助于保持好奇心和创造力。

被问到多少钱才够时，他说关键是能否做对自己重要的事情，而不是自动认为现有财富翻倍才合适。

他说家庭支持包括 Long Now Foundation 在内的公益工作，也打算为孩子提供一定支持。

谈到衰老，他说身体能力会变化，但自己努力通过保持改变观点的意愿，让思想保持年轻。他珍惜多年经历周期和友谊积累下来的视角。

他正在构思一个一百年后的理想未来，其中包含 AI、基因工程和持续监测。他想追问人们真正愿意生活在怎样的未来里。

持续吸引他的一个问题是演化是否有方向，如果有，方向如何产生。他说自己不知道答案。

被问到孩子应该为未来职业学什么，他说无法确定具体岗位。他建议培养快速学习的通用能力，并回忆互联网刚出现时《连线》重视学习潜力的招聘方式。

谈到竞争激烈的教育，他认为孩子需要没有被安排满的玩耍时间，而不应把每一刻都用于学习。这是他的教育观点。

谈到“1000 位铁粉”，他认为 AI 可以协助行政工作和个人媒体创作；但对于用 AI 代替创作者与粉丝建立直接关系，他会保持谨慎。

Kelly 认为，如果 AI 与人互动，应当明确告知。他认为用户知道自己面对的是 AI 时，可能愿意接受它的帮助。

张小珺结束节目，并邀请听众继续关注播客。