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Parker Conrad 对 Sarah Guo 说,Zenefits 失败的原因很蠢,但失败却被过度美化了;过去十五年 SaaS(软件即服务)奉行的“专注于窄领域”,只是一段窗口期带来的红利,而不是护城河。在 Rippling,他押注的是一个横跨人力资源、IT、身份认证和财务的平台,因为权限、报表、工作流和审批,才真正决定一款产品的上限。他怀疑编程助手能否让大型工程团队缩编,也把上市视为一扇单向门,每年都会重新考虑。
- 1Conrad 认为,公司失败往往源于愚蠢的原因,所以从一家运转良好的公司身上,比从一场废墟里学到的更多。失败会摧毁一个人的心理、婚姻和人际关系,而它却被过分美化了。
- 2过去十五年的 SaaS 主流观点是错的:专注于窄领域,只是从本地部署转向云端所打开的一扇窗,而不是打造伟大产品的长久之道。
- 3权限、报表、分析、工作流自动化和审批,几乎在每一款企业应用中都会重复出现,正是它们让软件变得强大。单点产品负担不起在这些底层能力上的投入,平台却可以。
- 4Rippling 在底层能力上每投入 1 美元,都会带来 35 倍的回报,因为同一笔投入会让套件中的每个系统都变得更好一点。
- 5CEO 的注意力是瓶颈。如果创始人必须亲自推动每一款产品,就会有球掉下来,所以 Rippling 会招那些能端到端负责业务的前创始人。
- 6AI 智能体不应该作为一个独立的服务账号来运行。它们必须继承与之协作那个人的权限,否则身份就会泄露。这个问题的根子在组织架构、岗位和治理上,也正是 Rippling 多年来一直在累积的平台层。
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单点产品会输,平台会赢
Sarah Guo 在 No Priors 节目开场时,称 Parker Conrad 是硅谷最受敬重的创始人之一,然后引用了一句老话:最好的复仇,是取得巨大的成功。Conrad 是 Rippling 的联合创始人兼首席执行官,而 Guo 想聊的这段经历,要追溯到 Zenefits。那家 HR 公司在他离开后崩盘了。他并不美化那场崩盘。当被问到他在 Zenefits 犯了什么错,在 Rippling 又做了哪些不同的事情时,他说,那家公司基本上是因为一些蠢原因失败的,因此并没有太多深刻的教训,只有几个他下定决心不再重蹈覆辙的具体错误。
他希望留给听众的判断,比一个东山再起的故事要大得多。过去十五年,软件创业公司被告知要专注于窄领域,在单一领域打磨一款工匠式的产品,靠精致取胜。Conrad 认为这种共识是错的。企业最后会有几十个应用,它们之间不共享数据、权限或工作流。他认为,真正能经久不衰的是平台:一套连贯的、可互操作的应用套件,建立在一组共享的底层能力之上。这正是 Rippling 从第一天起就虔诚坚持的押注。
失败被过度美化,多数人不该创业
Zenefits 的具体错误依然重要。Rippling 对合规极为谨慎,Conrad 说,前一家公司过于依赖运营。Rippling 现在对运营的排斥如此强烈,以至于他怀疑这是否反而伤害了公司:也许他们应该更愿意去做那些无法规模化的事情,但他们往往选择在软件上深耕,而不是承担运营上的负担。他后来解释说,先用人工撑过市场、之后再换成软件的理论,是 Zenefits 垮台的部分原因。自动化总是“快了”,却始终没有到位。
硅谷喜欢说,你应该从失败中学到很多。Conrad 并不确定自己同意这一点。公司会因为许多愚蠢的原因失败,而从一场废墟里很难提炼出持久的教训。他说,你大概能从一家运转良好的公司、观察它如何运转中学到更多。在 Rippling 早期,他的心理状态在某种阴郁的意义上反而更轻松:无论某一周有多糟,都比不上 Zenefits 末期以及他离开后的那段日子黑暗。
Guo 提醒他,他曾形容重新开始就像又回到父母的地下室,被挡在硅谷的善意之外。他觉得自己没有多少选择。他自认为“大概挺招人避讳的”,也没有任何工作邀约。他一共创办过三家公司:第一家是因为天真,第二家是因为在第一家待了七八年后,除了入门级岗位,他什么都不够格,第三家则是因为确实没有别的路可走。打造这家特定的公司并让它成功,是他在声誉被埋没时能看到的一线光亮,也是有朝一日讲述另一个故事的机会。
被问到如何创业时,他的建议几乎总是:别干。大多数人很可能失败,失败被错误地美化了,代价也不值得。失败会摧毁你的心理、婚姻和人际关系。几乎没人听从这个建议,相反,它只会让他们更加坚定。在 Rippling 的头两年,公司是他早上醒来第一个想到、晚上睡前最后一个想到的事,甚至会半夜把他吵醒。Guo 记得,一年前他还担心自己已经“不够愤怒”了。他不记得那次对话,但他确实说过,那种吞噬一切的专注已经消退,取而代之的是更健康的东西:他真的热爱这款产品,也真的喜欢和自己共事的人。
窄域 SaaS 只是一扇窗,门槛正在重新抬向平台
Rippling 的野心一直很大。Guo 记得一位早期工程师曾说,他们要把 Salesforce 的全部功能都做出来,而且就是现在。Conrad 说,他们主要是更善于讲清楚为什么。最初的信念是,专注于窄领域并不是打造伟大产品的正确方式,正确的路径是一套无缝整合的应用套件。起初这意味着 HR、IT 和身份认证,财务则在路线图上。更清晰的表述来自后来:人们对软件的误解在于,以为领域窄就能打造工匠式的体验。结果是公司被应用淹没,而那些工匠式的供应商,又负担不起真正让应用变得强大的底层能力。
这些能力在不同领域之间是通用的:权限、报表、分析、工作流自动化、审批。如果你要做许多应用,就可以对这些能力投入更深,交付更好的体验。如果你只做一件事,就负担不起这份研发投入。这个想法并不新鲜。甲骨文、SAP、Salesforce 和微软都是按这种方式建立起来的,它们称之为平台,也就是用来组装应用的一套底层能力。Guo 又把医疗领域的 Epic 加进了名单。Conrad 说,Rippling 从第一天起就虔诚地用这种方式构建软件。
那么,为什么过去十五年的创业公司都错过了这一点?Conrad 的假设是从本地部署转向云端的变迁。在位者行动迟缓,这就留下了一连串容易拿下的“安打”:你可以切下一个应用领域,推出一款极其窄的产品,因为它在一段时间里“够用”,就能获得不少关注。随着时间推移,门槛会不断提高。单独的 SaaS 应用已经不够了,客户需要更深的能力,这就迫使一切重新拼合到一起。他不认为 AI 是类似的“拆分”浪潮。如果说有什么,他看到的反而是更强的集中。
Elad Gil 补充了一个资本市场层面的视角。SaaS 革命的后半段,恰逢一波一直延续到 2022 年的大牛市。向那些能在线购买的中型企业卖单点产品,比说服人们拆掉核心系统要快得多,而且开始销售时所需的产品也少得多。投资人也期望快速看到进展。Conrad 同意,这扇窗口正在关闭。一旦更大的核心系统都以云端 SaaS 的形式存在,单独的工时追踪或报销工具就不够看了。你必须在更远的地方找到新的产品与市场的契合点,通常是那些跨越多个应用的内部业务流程协调问题。客户只使用一个东西,要省事得多。
如果 CEO 必须亲自负责每一款产品,平台就会垮掉
Rippling 的组织方式是:平台团队负责构建能力,应用团队在这些能力之上组装产品。稀缺资源是应用团队的合适领导人。前创始人很好,能随着产品成长而扩展的人也很好。理想的人选,是真正有主人翁意识、能思考路线图、市场、销售和竞争,然后再综合做出决定的人。否则,就会在高管的注意力上形成瓶颈。如果 Conrad 必须亲自推动每件事,他只能推动有限的几件,就会有球掉下来。招募前创始人,是他们试图让这一切运转起来的办法,而这始终是瓶颈所在。
要筛选出这种心态很难。它会在交谈中显现出来,比如一个人会不会自发地跳到商业影响上;也会在季度规划中显现。有些人铺开一份长得能沿走廊排开的产品清单,然后宣布他们只做一个季度的工作,经过排序,那就是他们的工作。问题在于,这样是不够的,于是缺口就变成了 CEO 的工作。你真正想要的,是那些能在看似不可能的约束中找到出路的人,因为那才是市场的现实,而不是一场表演式的任务分配。创业本身就处在“完全不可能”和“非常、非常难”之间,两者之间只有一条窄窄的缝隙。
Guo 讲了一个来自 Rippling A 轮融资尽职调查的细节:她打电话给二十来位曾在他手下工作的人,最普遍的一句话是,他们愿意为他赴汤蹈火,因为他能让人发挥出自己都没意识到的潜力。Conrad 很快补充说,其他前员工可能会说他完全不讲道理。他的方法是把处境摆出来:缺口就在那儿,他没有制造它,他们也可能没有;你可以放弃回家,也可以去想办法。他还提到 Patrick Collison 维护的一个比较不同组织效率的网站:阿波罗登月用了四年,而旧金山 Van Ness 大道的改造用了大约十二年。人们以为多拼一把,只能多出 20% 的产出。他说,做成大事的团队与其他团队之间的差距,是一个数量级。
一个具体的习惯是:人们来找 CEO 时,总带着他所说的“装在盒子里的 CEO 选项”:你可以选 A 或 B,哪个是优先级?这其实是一种选择的假象,因为真正重要的决定,也就是 A 或 B,还是 A 和 B,已经被做好了。他条件反射般地拒绝这个前提。他想要 A 和 B。为什么它们不能共存?难道这违反了热力学第二定律?这听起来像是在要求不可能的事。有时候,工作在于更深入地思考,找出第三条路,因为取舍的代价,可能正是成功与失败的分水岭。他承认,燃料是对迫在眉睫的失败那种深刻的恐慌与不安。更有成效的做法,是把这种恐慌压到组织里,让人们为从 A 点到 B 点之间的缺口负责,而不只是本月的任务。Guo 的说法更犀利:许多领导者不肯把问题往下推,是因为他们并不真的相信别人能解决。
平台层的每一块钱,都能回报 35 倍
平台团队与应用团队之间的协调,Rippling 也并非总能做好。任何这样构建产品的团队,都会持续处于紧张之中。接口并不干净:应用团队想要一点略有不同的东西,并且更愿意不去依赖平台的那些东西。真正棘手的产品决策,发生在你允许团队脱离出去的时候,在你重新排定平台团队优先级的时候,以及人们最终必须迁移回来的时候。从局部看,人们几乎总是宁愿自己做一套。从长远看,这对公司乃至对应用本身都是最糟糕的结果,因为你失去了共享投资的好处。
数学就是整个战略。Conrad 说,每投入 1 美元在底层系统的研发上,都能获得 35 倍的回报,因为它会惠及 Rippling 的每一个系统,让每一个都变得更好一点。这种复利效应,正是平台路线胜过窄域单点产品的原因,也是你必须牢牢握住那些乐高积木的原因。Guo 拿自己与 Datadog 的 Olivier Pomel 交流的经验做对照,后者是这个时代另一家真正的平台公司。Datadog 收购了她曾任董事的一家公司之后,Pomel 要求被收购团队在第一年半的时间里,把产品重写到 Datadog 的平台上。过程很痛苦,但最后,被收购的人都信服了。Workday 和微软常因内部用语、框架、组件和平台团队而被人讥笑。她认为,正是这种“自成一体”,造就了一些最具统治力的平台。
击败在位者和抢占全新领域,是相关的两件事。Rippling 之所以能击败在位者,是因为它已经推进到新的地平线,能解决在位者无法解决的问题。在内部,新应用、新功能和一个漏洞修复之间的区别,往往只在于团队是否认为这项能力本来就该在原始规格中。在客户看来,永远是同一句话:我希望它能做这件事,但它没做。在他们看来,一切都像是漏洞。摆在桌面上的例子,是一款可变薪酬产品(新的 SKU,也就是新应用)。现有客户把它当作缺失的那一块,因为奖金和佣金在别处很难管理,而有了它,工资发放就会轻松得多。
人手配置让优先级一目了然。超过 80% 的工程人力都投在现有应用和底层平台上,很少用于全新的东西。推出全新事物所需的人手更少:还没有现有客户,而且你可以站在平台之上,因此小团队也能走得很远。他们通常同时有四五个新项目在进行,每个项目大约有五到七名工程师,而整个工程组织如今已超过一千人。
AI 不会让一支千人工程团队少招一半的人
Guo 把一个时髦的前提摆上桌面:未来两年,大型工程组织能否用少得多的人,做出多得多的事?Conrad 怀疑 AI 能否保住就业。编程助手很流行,也确实有帮助,但 Rippling 并没有看到大幅的效率提升,他交谈过的大多数后期阶段公司也没有。没有人说他们需要的人会少很多。即使工具变得好得多,他认为,让软件更容易构建,只会让对软件的需求大幅攀升。他对客户支持也持同样看法。当体验变得即时、不那么令人沮丧,人们会用得更多,而不是更少。工单分流率可能上升,而 Rippling 的 AI 支持工具的使用量却涨得更快,因为这个工具开始让人感觉像是在产品里办成事情的途径。
他对多出来的工程产能去向的理论,是垂直化。核心系统将长出行业专属的版本,比如专为眼科诊所打造的 Rippling,只提供适合那种场景的能力,因为构建应用的成本已经下降。独立的垂直软件历来面临一个糟糕的选择:为行业深度定制,却缺少核心底层能力,因此一家正经的公司最终不得不迁移到类似 Salesforce 的系统上。如果构建变得更便宜,横向的平台公司自己就能推出那些垂直应用。与凭感觉编程(vibe coding)相伴的一个推论很冷峻:如果你和一个小团队能很快做出一个应用并获得分发,那么很多其他人也能。门槛会抬高,价格会下降,前沿会向外推移,而守住前沿则需要更多工程师和更多投入。同样的逻辑也适用于市场开拓:每个竞争对手都能获得同样的效率,因此穿透噪音依然需要那些能与客户和决策者交谈的人。
Gil 勾勒了两种垂直打法:一种是工作流程足够特殊的行业,例如受监管体制塑造的制药业;另一种是那些不把自己看作传统软件供应商、而更像是在承接客户过去外包出去的工作的公司。Conrad 并不根本反对通过整合服务公司来买入分发渠道的想法(这类买家也说他们不想做运营业务),但用软件取代运营很难。在 Zenefits,他们以为可以先用人工更快地推进,之后再实现自动化;可一旦运营规模化,要捕获所有需求的全集,就异常艰难。更容易的做法是从一小批客户开始,即便没有哪个客户的需求是简单的,然后随着时间推移逐步扩展能力。
他会用来检验的标准,是这个领域是否必须在确定性上完全正确。薪资核算哪怕差一个舍入误差,客户都会暴怒。你需要的是一个程序化的规则引擎,而不是 AI 系统的不确定性,尤其是在庞大的边界情况空间里。Rippling 自身的 AI 策略,如今更聚焦于数据。构建 AI 应用并不简单,但比治理、权限和数据管道要容易。而这些恰恰是 Rippling 的核心优势,因为权限通常由岗位、角色、职能和组织架构中的关系决定。他认为 AI 智能体需要继承与之协作之人的权限。一个独立的服务账号听起来很干净,但一旦有人与它交互,不同的权限就会造成泄露问题。让它继承此人的访问权限,那你又回到了身份、岗位职能和治理,也就是平台层。
保持私有是一个每年都能重新做出的选择
Guo 指出,Rippling 已经达到上市公司的规模,而越来越多的公司却在更长时间里保持私有。Conrad 对这个选择并无执念,也不自称是世界级专家。历史上,上市最大的好处是流动性。过去几年,私人市场的流动性大幅增加,无论是对员工还是早期投资人而言。如果你能在私下获得这份流动性,那么保持私有就有很大的好处。他拿 Databricks 和 Snowflake 做对比:Databricks 似乎因为没有上市而占了一些便宜。
在他的描述里,公开市场已经有点像一个养老社区,住满了增长极慢、利润极高的公司。研究分析师谈高增长与低增长时,分界线是你的增速是否超过 20%,而不是 30%,因为在公开市场上已经没有 30% 这一档了。增长远高于这一水平的公司,找不到清晰的可比对象,这使得估值倍数本身成为真正的风险。这种算盘也可能翻转:公开市场可能重新开始给高增长公司定价,而私人资本则可能枯竭。Rippling 目前选择保持私有,但这并不意味着永远。你每年都能重新做这个选择。一旦上市,就很难再撤回。
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