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2025 年末,张小珺与李广密讨论全球模型竞争、商业回报与下一代研究方向。广密提出在线学习可能成为重要路径,并分析专家数据、智能体和机器人面临的挑战。 他还分享对公司竞争、投资组合和华人创业的看法。收入、估值、技术时间表和市场预期均为当时的估计或预测,具有不确定性。
- 1竞争与回报广密认为大公司会持续投入,但商业回报仍需验证。
- 2交替领先他认为领先模型既相互追赶,也各有产品重点。
- 3在线学习他将交互中的持续学习视为值得研究的潜在方向。
- 4真实工作数据他认为智能体处理复杂工作流需要合适的数据和反馈。
- 5机器人泛化他比较采集数据的方式,强调物理控制与泛化的难度。
ポイント
- 领先模型可能交替进步,同时围绕不同产品和任务分化。
- 在线学习与持续学习是开放研究方向,具体机制和时间尚未确定。
- 智能体在真实工作流中的可靠性依赖数据、反馈和工程。
- 机器人泛化和物理控制仍有挑战。
- 长期研究和创业需要人才、算力与资本支持。
- 投资组合与市场判断是受访者当时的个人观点。
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AI 竞争与商业回报
广密讨论战略投入、收入情景和技术公司的竞争。
2025 年末,张小珺与李广密进行第三次跨年对谈,回顾模型竞争,并讨论在线学习、机器人和创业。广密说播客既让他接触一线研究者,也帮助他定期复盘观点。
面对 AI 泡沫的讨论,广密更愿意把局面比作竞争激烈的“AI 战争”。他认为大公司可能因战略需要持续投入;这是一种解释,并不能证明投资一定会获得回报。
他设想,如果智能体成为用户获取服务的入口,云平台、搜索和中介平台的价值分配可能变化。这个推演依赖智能体能力、用户采用和平台反应。
讨论基础设施承诺和收入时,他承认短期现金流很难简单算平。节目中金额来自他对报道和未来支出的理解,不能视为已实现收入或独立财务审计。
他用假设性的订阅、广告、电商和 API 收入估算模型公司的商业空间。张小珺追问潜在收入,他又提出智能体和科学应用,但这些规模与时间都只是高不确定性的情景。
他认为智能体如果能够可靠完成端到端工作,可能创造新的经济价值;科学发现是更远期的可能性。这些都取决于能力、成本、可靠性与现实中的采用。
对广告与电商,广密长期乐观,但认为商业化速度取决于公司的优先级。他对某家公司内部目标的描述是外部推测。
他把 2025 年末的竞争粗略分成 Google 的 TPU 与其他公司的 GPU 生态,并比较芯片、云、模型和产品的整合。这是分析框架,实际合作关系并不只分成两边。
他猜测领先者越强,其他参与者越可能合作寻求平衡。张小珺把话题带回模型本身:领先会不会轮流变化?广密认为至少在当时,这是一种值得关注的竞争状态。
模型分化与交替领先
两人比较模型、产品策略和搜索竞争,观点反映 2025 年末。
他比较 GPT、Claude 和 Gemini,认为领先团队会在通用能力上相互追赶,同时在编程、多模态和消费产品上选择不同重点。排名和收入数字都是访谈时的估计。
他区分“交替领先”和“模型分化”:整体能力接近并不排除团队围绕不同用户和任务进行优化。他认为数据选择和组织战略会影响这种差异。
对新研究实验室的方向,他明确说自己只能猜测。团队是否探索在线学习或其他路线,需要等待其公开研究与产品,而不能根据人员背景确定。
他将基础模型公司比作综合电商:先打通一个场景,再尝试扩展到更多任务。应用创业者需要思考哪些体验、数据或工作流是平台未能覆盖的。
谈 Google 和 OpenAI 的竞争,他对两家长期机会都乐观,但对估值、用户规模和未来市场份额的看法是个人预测,不是投资建议。
他设想聊天产品与搜索可能逐渐融合,但也承认传统搜索公司可以自行整合 AI。不同产品如何改变广告与信息分发,需要实际观察。
在线学习与智能体
广密讨论潜在的新研究范式、专家数据和真实工作中的挑战。
张小珺问预训练和强化学习之后是否有第三种范式。广密提出在线或持续学习:模型能否在交互中更有效地学习,而不是只依赖离线收集的大批数据?
他期待研究在记忆、长上下文、参数更新和学习效率方面取得进展,但具体机制、成熟时间和效果都尚未确定。他提出的 2026 年突破时间是预测。
广密甚至提出,泛化和自主学习可能比单独扩展机器人或世界模型更关键。张小珺称这是激进观点;它反映他的研究优先级,不是已验证结论。
他用化石燃料、新能源和核聚变类比预训练、专家数据与在线学习,想表达三种资源和潜在路径的差异。这个类比不应被理解为已证明的技术进度。
他希望更多年轻研究者能够获得算力和长期支持,认为投入和人才培养有助于探索新方向。但资源增加并不保证特定突破一定发生。
研究人类专家工作数据后,他更重视智能体面对真实流程和长尾任务的困难。他认为获得适当的数据和反馈很重要,也因此把完全通用智能体的时间预期拉长。
他认为编程、办公和研究等部分任务可能较早看到较高程度的自动化,但不等于所有知识工作都能被可靠替代。能否创造价值和谁获得价值仍有不确定性。
投资与研究方向
他分享假设性组合与对主动智能体、多模态和数据的观察。
谈投资时,他把领先模型、计算基础设施和受益应用作为三个观察方向,并认为技术变化太快,难以确定唯一赢家。他给出的组合是个人假设,不构成投资建议。
展望 2026 年,他关注在线学习、主动智能体和多模态,也提出 agentic web 可能改变入口与流量分配。各方向能否落地取决于技术、用户和商业环境。
他用“模型即产品、数据即模型”概括自己的观察:不同任务的数据选择可能影响最终体验。团队也应考虑数据质量、获取权限和真实工作场景。
“一横一纵”是他的研究框架:横向学习更多行业专家知识,纵向探索下一代学习方法。他认为两条路线可以并行,具体成效仍需实验检验。
他介绍多个新研究实验室及其可能关注的材料、群体智能和世界模型方向。对尚未公开成果的团队,他的定位和预测只能作为当时的外部观察。
机器人与创业生态
两人讨论机器人、公司增长、中国团队和长期创新条件。
机器人方面,他比较远程操作、手套和其他方式采集数据,认为泛化和实际硬件仍是难点。公司披露的数据集大小和能力主张应按各自测试条件理解。
他认为机器人技术路线和硬件尚未收敛,类比语言模型的发展阶段来说明距离成熟还有多远。该时间判断是他的估计。
主持人问头部公司的收入增长,广密列举多个模型和应用公司的年化收入估计,并据此讨论估值。他没有提供逐项审计,数字和投资结论都只能代表当时观点。
对中国模型与应用公司,他期待各团队找到自身产品重点,并预测消费级聊天产品竞争会继续。他强调未来模型表现还要看实际发布和用户体验。
他认为下一阶段的竞争既涉及端到端产品战略,也可能涉及新的学习范式。哪条路线奏效、谁会领先仍然未知。
对华人创业者,他建议理解全球用户需求并利用团队的人才和工程能力,同时承认跨境融资、信任和地缘环境会带来现实困难。
他希望更多长期风险资本支持高风险的原创探索,并认为人才、算力与开放的创新环境需要共同具备。对华人团队未来领先概率的数字只是个人猜测。
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